Начало работы Госдумы третьего созыва: конфликт, возникший на первом заседании нижней палаты парламента; - возможность участия К.Титова в п - Константин Титов - Интервью - 2000-01-19

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы кандидат в президенты России, так?

К.ТИТОВ: Пока еще нет. Пока только выдвинут инициативной группой. Нужно собрать подписи, сдать декларации, зарегистрироваться вот тогда будем кандидатами. А сейчас пока дал согласие баллотироваться на высокий пост президента России.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Многие из тех, кто не вчера заявил о своих президентских амбициях, здесь же, в прямом эфире "Эха Москвы", неоднократно говорили о том, что они не рассчитывают на успех, но они это делают кто для того, чтобы поддержать демократический принцип, кто по некоторым иным причинам. Ваша причина выдвижения? Вы серьезно рассчитываете на успех или это политический ход?

К.ТИТОВ: Я очень долго колебался и взвешивал все "за" и "против". Если сегодня в 17-ти регионах Российской Федерации прошли инициативные группы по моему выдвижению, я, конечно, должен принять это предложение. И я его принял. Я принял его не для того, чтобы участвовать в президентской гонке, а для того, чтобы побеждать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если посмотреть прессу сегодняшнюю, Вам уделено много внимания, самые различные статьи в самых разнообразных печатных изданиях.

К.ТИТОВ: Спасибо прессе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В некоторых изданиях прослеживается мнение (не открытым текстом высказано, но намек), что Вы являетесь кремлевским ставленником, что Кремль Вас выдвинул как свою кандидатуру: а это соперник нашему президенту.

К.ТИТОВ: Что ж, я очень рад, если вся государственная машина будет работать на мой имидж и на мое продвижение среди избирателей. Но я не уверен, что это так, поскольку у Кремля уже есть свой избранник, Борис Николаевич Ельцин передал свою эстафету. Фаворит ушел в гонке далеко вперед, и мне придется очень много и напряженно работать. Я надеюсь на здравый смысл избирателя. Голосовать будем умом, голосовать будем, выбирая, голосовать будем, смотря кандидатам прямо в глаза и определяя, что и как мы, кандидаты, умеем делать, что и как мы из своих обещаний реализовали. За мной девять лет практики. Конечно, любая поддержка хороша, и поддержка Кремля тоже неплохо. Но самое главное для меня это поддержка избирателей, самое главное это инициативные группы в 17-ти регионах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чем отличается Ваша президентская программа от президентской программы господина Путина? И какова Ваша президентская программа?

К.ТИТОВ: Я не знаю еще и не смотрел президентскую программу Владимира Путина. Я думаю, это будет достаточно интересный документ, и я с удовольствием с ним ознакомлюсь. У меня, если тезисно сказать, либеральная экономика, либеральные отношения в обществе, демократия, федерализм вот основные аспекты моей программы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По многочисленным мнениям, демократия в нашем обществе не то чтобы преждевременна, но она имеет специфический вид, цвет.

К.ТИТОВ: Демократия или есть, или ее нет. Демократия в дословном переводе это власть народа, власть большинства. В развитой демократии считаются и с мнением меньшинства. У нас власть считается только со своим мнением, поэтому мы сегодня можем сказать, что у нас ограниченная демократия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В одном из печатных изданий о Вас написано, что Вы едва ли не единственный губернатор, кто на прошедших выборах не метался из одной партии в другую, а шел последовательно. Как Вы считаете, последовательность это та роскошь, которую может позволить себе кандидат в президенты, президент?

К.ТИТОВ: Да. Я считаю, что мы должны уже все понять, что когда выбирается представительный орган власти А законодательный орган власти это политический орган власти. Он утверждает и кандидатуру премьер-министра, он обсуждает различные аспекты государственной деятельности, в том числе творит законы, по которым живет и работает исполнительная власть, и мы все чувствуем на себе качество этих законов, поэтому это аспект политический. Я здесь очень четко определился идеологически. Я знаю, что я либерал, что я демократ. Другое для меня невозможно. Выстраиваться под партию власти, под какую-то другую партию, чувствуя, что она, может быть, получит большинство это не самая хорошая позиция в жизни. Я очень рад, что люди нам поверили, и я доволен, как председатель политсовета "Союза правых сил", что мы с успехом преодолели пятипроцентный барьер, набрали почти девять процентов. Это доверие народа. Сегодня это доверие народа должны оправдать своей работой в Государственной Думе и оправдать их надежды, может быть, и в исполнительной власти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Относительный успех или не успех на парламентских выборах "Союза правых сил" Вас не пугает?

К.ТИТОВ: Это как раз успех на парламентских выборах. Нам предрекали 2-3 процента, а мы набрали почти 9. Это успех.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер. Вас упрекают в том, что Вы неоднократно произносили хвалебные речи в адрес Ельцина. "Сопоставляя события прошлые и нынешние, создается странное впечатление".

К.ТИТОВ: Я до сих пор признателен первому президенту Российской Федерации за то, что он был тем историческим моментом в нашей истории, в истории моей страны, который установил демократию, который снял диктатуру. Я за это ему очень благодарен. Я не знаю, кем бы я был, если бы Борис Николаевич Ельцин не получил всю полноту власти. Я не знаю, как бы я работал, потому что реализовать либеральные, демократические принципы без человека, который где-то интуитивно, а где-то принципиально, жестко стоял на позициях демократии, я не могу от этого отказаться. Очень легко сегодня говорить. Борис Николаевич ушел, можно все что угодно говорить. Но его заявление было очень искренним, по крайней мере для меня, я не знаю, как другие это рассматривают. И самое главное: он поступил в соответствии с законом и поступил конституционно. Это тоже главное. Поэтому здесь никакого расхождения нет. Да, мне действительно хочется продолжить дело демократии. У меня свои взгляды на эти вещи, свои взгляды на аспекты экономического развития России, у меня свои взгляды по многим другим позициям, аспектам деятельности, в том числе и администрации президента.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Та экономическая программа, которую Кириенко передавал Путину, как-то имеет отношение к экономической части Вашей президентской программы?

К.ТИТОВ: Несомненно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Как Вы оцениваете свои шансы?".

К.ТИТОВ: Я буду бороться за победу, а шансы мои оценит народ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если говорить кратко о лозунге, с которым сегодня ассоциируют Владимира Путина, то это "Сильная рука". С каким лозунгом ассоциировать Вас?

К.ТИТОВ: Пусть каждый, кто хочет какой-то ассоциации, попробует девять лет поработать губернатором и три раза избраться: в Совет Федерации, в губернаторы, в депутаты городского совета. И всё всем сразу станет ясно. Давайте судить не по шансам мифическим и мифологическим, а по конкретным делам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наша жизнь складывается так, что многие из тех, кто идет голосовать, оценивают не программные пункты кандидата, а скорее его личное обаяние. Вы согласны с таким взглядом?

К.ТИТОВ: Это есть. К сожалению, я должен отметить, что это есть. Но это только один из факторов предвыборной кампании. Мне кажется, что наш народ, народ моей страны всегда оценивает конкретные предложения, конкретные позиции, он всегда смотрит в корень.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Каковы Ваши отношения с Черномырдиным и Примаковым?".

К.ТИТОВ: С Виктором Степановичем мы помирились, хотя теперь идеологически разные: он в "Единстве" и сомкнулся с КПРФ. А мы с Евгением Максимовичем дальше продолжаем быть вместе, и "Отечество Вся Россия" сегодня в союзе с СПС в Государственной Думе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Как будет финансироваться Ваша выборная кампания?".

К.ТИТОВ: В соответствии с законами Российской Федерации, с законами о выборах президента России.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня, говоря о президентской кампании, Вы в отношении себя все-таки делаете ставку на программу или на обаяние?

К.ТИТОВ: Я делаю ставку и на программу, и на обаяние. Кандидат должен нравиться людям.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Если Вы будете президентом, кто будет Вашим премьером?".

К.ТИТОВ: Давайте сначала зарегистрируемся, соберем подписи, выиграем выборы, а потом будем обсуждать в отношении премьерства. Я вообще считаю, что у нас очень много чиновничьих должностей в Российской Федерации. Я считаю, что если президент в состоянии работать, если президент обладает практикой работы, знаниями, то вообще пост премьер-министра нужно упразднить. Президент глава исполнительной власти. У нас слишком много министерств, слишком много чиновников. Меньше чиновников, больше работы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тезисы программы?

К.ТИТОВ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Теперь несколько слов о том, что вчера произошло в Государственной Думе. Ваша точка зрения?

К.ТИТОВ: Мне это не нравится. Мне не нравится это и как избирателю, и как политику. Мне не нравится сговор "Единства" с коммунистической партией и с ЛДПР. Огромная часть электората, избирателей моей страны оказалась оставлена без внимания. Что это за разделение на большие фракции и малые фракции? Такого никогда не было. Но, с другой стороны, мне не нравится, когда люди, вместо того, чтобы договариваться, вместо того, чтобы строить свою работу, покидают зал. Это крайняя мера. А что, в следующий раз мы вынуждены будем объявлять голодовку? Мне кажется, что сегодня все правые силы, вся оппозиция крупным фракциям легла под господина Явлинского и начала плясать под его дудку. Это ситуация "Яблока" и ситуация ЛДПР, они все время демонстративно уходили из зала. Когда я агитировал за СПС, когда встречался с избирателями моей большой страны, я всегда говорил, что мы идем в Думу работать. Да, может быть, нам не нравится сегодня Селезнев. Мне тоже не нравится сегодня Селезнев как кандидат и как теперь председатель Государственной Думы Российской Федерации. Есть другие кандидаты. Надо было договариваться. Надо было договариваться на старте, договариваться на берегу реки. Но теперь, мне кажется, нужна конструктивная работа. Упираться до бесконечности не имеет смысла. Оппозиция имеет квалифицированное большинство, которое в состоянии работать. Мы сегодня устраняем себя от работы и не можем выполнить те наказы избирателей, которых от нас ждут люди.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вчера в программе "Глас народа", насколько я понимаю, был разговор о том, что упираться до бесконечности, как Вы сказали, нельзя. Тем не менее, сегодня было продемонстрировано все-таки желание упираться до бесконечности.

К.ТИТОВ: Какой выход? Что, переизберут Селезнева? Нет, это уже ясно. Наверное, нужны консультации совместные, нужно определение, и нужно начинать работать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Вы, как человек, не чужой правым, не пытались поговорить?

К.ТИТОВ: Я правых предупреждал, что отсутствие принципиальной позиции всегда очень плохо для демократии. К моему большому сожалению, молодые лидеры демократии до сих пор не поняли, что есть принципы, которыми поступаться нельзя. Они один раз поступились этими принципами, теперь расхлебывают эту кашу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Вы недовольны тем, что фамилия спикера Селезнев, или тем, что СПС получил так мало мест в Думе?".

К.ТИТОВ: Я недоволен и тем, и другим. Мне кажется, что СПС, если бы правильно и достаточно четко была организована работа штаба, набрал бы значительно большее количество голосов. Я считаю, что мы должны были в соответствии с договоренностями провести рейтинговое голосование, определить кандидатуры для тайного голосования. Здесь мог быть и господин Селезнев, здесь мог быть и господин Степашин, здесь мог быть и господин Примаков. Я думаю, что результаты Тайное голосование бюллетенями это самый демократичный способ голосования, коммунисты всегда в критических ситуациях требовали, чтобы именно такое голосование было. Сегодня, сговорившись с властью, они пошли на открытое голосование.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По принципу "не было бы счастья, да несчастье помогло", сейчас наметился некий консенсус между "Отечеством", СПС и фракциями, которые остались в недовольстве. Как Вы считаете, насколько продуктивен будет этот консенсус и настолько конструктивна будет их совместная деятельность?

К.ТИТОВ: Я бы только приветствовал, если бы все вместе вернулись в Государственную Думу, сели за стол переговоров, и началась бы конструктивная работа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер: "СПС прошел в Думу только благодаря поддержке Кремля". Ваш комментарий?

К.ТИТОВ: Это наивное представление. Вы прекрасно понимаете, что работал штаб, работал Политсовет, я лично ездил по регионам России. Я знаю настроение людей. Я приходил в зал, где несколько сотен избирателей, и говорил: "Поднимите руки, кто будет голосовать за СПС". Две-три руки. Когда я уходил из зала, более половины зала поднимали и говорили: "Да, мы понимаем теперь, что такое либеральные ценности, мы понимаем, что такое свобода слова и свобода человека. Мы понимаем, для чего нужно государство".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Комсомолка" написала о том, что Вы понравились в Соединенных Штатах в качестве потенциального президента России, а "Комсомолец" в свою очередь намекнул, что Вас поддерживает Березовский. Так чей Вы человек?

К.ТИТОВ: Лучше бы, конечно, мне понравиться в России. Я думаю, что чем больше избирателей проголосуют за меня, тем лучше. Березовский тоже избиратель.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы сегодня беседовали с нашими слушателями по поводу того, насколько ответственен Путин за то, что происходило вчера в Государственной Думе. Что Вы думаете по этому поводу?

К.ТИТОВ: Я считаю, что Владимир Владимирович был в курсе дела.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Откуда у Вас группа поддержки в 17-ти регионах? Когда и чем Вы успели завоевать такую славу?" спрашивает пейджер.

К.ТИТОВ: Я только сейчас говорил: я ездил по регионам России. А потом, не надо забывать, было создано движение "Голос России", оно, как региональное движение, развивалось. 33 субъекта Федерации подписали сразу обращение, потом еще шесть добавилось. Затем, когда мы поняли, что идеологически ближе всего нам "Союз правых сил" Многие губернаторы перекочевали в "Единство", во "Всю Россию". Это их воля, я их не осуждаю. А мы продолжали работать. Люди меня знают, люди и выдвигали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Традиционно некое недопонимание между центром и региональными властями. Как Вы собираетесь с этим бороться, если станете президентом?

К.ТИТОВ: Я не собираюсь бороться. Если я стану президентом, я просто стану выстраивать и реализовывать ту программу федерализма, о которой я говорил. Многие аспекты мы очень хорошо знаем по опыту работы в странах Европы и Америки государственной машины. Сразу все сделать невозможно, не надо обольщаться. Но можно начать с налогового федерализма, можно начать с бюджетного федерализма, и так по этапам, год за годом, шаг за шагом прийти к нормальным отношениям. Кстати, у нас с муниципалитетом именно так отношения и выстраивались. И сегодня мы выполняем законы Российской Федерации, сегодня муниципальная власть независима от власти субъекта Федерации, но все живут самодостаточно, и все довольны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Многие считают победоносное окончание чеченской войны одной из предвыборных карт Путина. Каковы Ваши взгляды на развитие ситуации на Северном Кавказе и какова Ваша позиция в этом отношении?

К.ТИТОВ: В отношении победоносной когда закончится, тогда и посчитаемся и посмотрим. Пока кампания не закончилась. Я считаю, что всегда намного ценнее и духовно намного здоровее договариваться за столом переговоров, чем браться за оружие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли это считать частью Вашей президентской программы?

К.ТИТОВ: Да. Я считаю, что бороться с терроризмом необходимо, бороться с бандитами необходимо. Для этого существуют специальные технологии, они очень хорошо отработаны в спецслужбах. Воевать против своего народа безнравственно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть такая поговорка, что история не знает сослагательного наклонения. Тем не менее, согласитесь, программа человека, который хочет быть выбранным, - во многом это сослагательное наклонение. С чего бы Вы начали свою президентскую деятельность? Указ номер один?

К.ТИТОВ: Всем так и хочется указ номер один, потом указ номер два. Давайте вспомним Указ номер один Бориса Николаевича Ельцина - о поддержке образования, о поддержке учительства, о поддержке высшей школы, и внимательно всё это рассудим. Обстоятельства жизни меняются, обстоятельства жизни разные, поэтому давайте будем думать о том, что нам нужно делать вместе. А указ номер один это реалии нашей жизни, они могут к началу президентской кампании серьезно поменяться. Но что бы я прежде всего сделал - это серьезно сократил государственный аппарат.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вчера, по многим мнениям, из Государственной Думы многие партии красиво ушли. Когда же они красиво вернутся?

К.ТИТОВ: Самое главное как красиво вернутся. Сегодня работает координационный совет фракций, которые покинули заседание Думы. Я думаю, они о чем-то договорятся и вернутся в зал для обсуждения тех или иных проблем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На этой неделе слушатели "Эха Москвы" и посетители нашего сайта в Интернете обсуждают тему "Я и другие". С Вашей точки зрения, кто сегодня в России подвергается дискриминации? Женщины, нацменьшинства, сексменьшинства, инвалиды?

К.ТИТОВ: Наверное, сексменьшинства никакой дискриминации не подвергаются. Это их личное дело. Если они что-то делают сами с собой, на здоровье, пусть занимаются этими своими проблемами. Но дискриминация женщин существует. Существует недовольство стариков обществом, властью, и оправданное недовольство. Они отдали многие годы жизни работе на государство, на отечество, а материальных благ никаких не получили. Сегодня у нас не полная демократия, у нас отсутствует позиция свободы личности, и нам всем от этого трудно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы намерены преодолевать пункты дискриминации женщин, инвалидов, стариков, если станете президентом? У Вас есть это в программе?

К.ТИТОВ: Да. Это в том числе не только женщин, стариков и детей, но есть и отдельные разделы, позиции по поддержке молодежи. У нас в области наработан огромный опыт департаментом по молодежной политике, у нас принят закон о молодежной политике. Я думаю, что этого достаточно для того, чтобы раскрутить все это в масштабах России.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был губернатор Самарской области, председатель комитета Совета Федерации по бюджету Константин Титов.