Итоги первого заседания Госдумы третьего созыва; - избрание на пост спикера нижней палаты парламента. - Геннадий Селезнев - Интервью - 2000-01-19

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день, Геннадий Николаевич.

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Добрый день.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что я и коллеги-журналисты, которые находятся в студии, Вас, конечно, поздравляют с избранием, но вообще вчерашнее избрание вызвало массу вопросов и недоумения у журналистов, которые работали даже на съезде народных депутатов. Как это виделось с места, из зала, Геннадий Николаевич? Чем Вы объясняете такой накал страстей при Вашем избрании?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Во-первых, я бы хотел сказать, что действительно накал страстей произошел, по сути дела, в последний час перед избранием. До этого шли постоянные консультации лидеров фракций и депутатских групп. Я должен сказать, что на последнем этапе я в них не участвовал, то есть они проводили заседания сами, когда шла речь о распределении комитетов, о кандидатурах председателя Госдумы. Но я думаю, что главная причина такого срыва ряда фракций состояла в том, что они не получили необходимого количества комитетов. Видимо, их в меньшей степени волновала судьба председателя, потому что они понимали, что если две крупнейшие фракции, депутатские группы по кандидатуре определились, то там уже ничего не сделаешь, большинство голосов имеется. А распределение комитетов, видимо, их не устроило, поэтому такой взрыв и произошел.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - На сегодняшний день Вы - председатель всей Думы, а не думского большинства. Что Вы будете делать, и будете ли Вы что-то делать, чтобы вернуть эти депутатские группы и фракции в зал и в работу Думы?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Во-первых, я хотел сегодня их видеть в 11 часов на заседании совета Госдумы, но они не пришли, они проводили свое координационное совещание. Я категорически против того, чтобы в Думе работала какая-то параллельная структура. У Госдумы есть свой регламент, поэтому можно все успевать: можно приходить на совет Госдумы, после этого проводить отдельные совещания. Я хотел, чтобы как раз на этом совете все лидеры фракций и групп как бы вернулись ко вчерашнему дню еще раз, уже без тех эмоций, которые вчера звучали, и переговорили друг с другом. Но я не теряю надежды: сегодня я попросил всех в 14.30, перед началом пленарного заседания, все-таки собраться в полном составе, для того, чтобы поговорить по организационным вопросам.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Считаете ли Вы, что еще возможно пакетное соглашение, подобное тому, что было во второй и в первой Думе?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Это напоминает пакетное соглашение, которое было во второй и в первой Думе. Другой вопрос, по какому принципу распределять комитеты. Сейчас, по-моему, восторжествовал принцип, который исповедуется во многих парламентах мира. То есть когда фракции, имеющие большинство депутатов, забирают все комитеты, комиссии, и берут на себя ответственность за работу Госдумы. Если этот принцип сегодня действительно будет применяться в жизни, то, скорее всего, пересмотра не будет. Если все-таки решат вернуться к принципам второй Госдумы, когда комитеты давались, невзирая на численность фракций, тогда может быть пересмотр. Но мне кажется, сейчас настроение у депутатской фракции КПРФ, у фракции "Единство", у "Народного депутата", у Аграрной депутатской группы (они пока еще не отошли от вчерашнего заседания) - все-таки руководствоваться новым принципом, и создавать как бы двухпартийный парламент.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - А Ваша личная точка зрения? Вам легче будет управлять двухпартийным парламентом или все-таки парламентом?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Ведь председатель Госдумы работает со всеми лидерами фракций, депутатских групп, со всеми комитетами. Поэтому я хотел бы здесь добиться максимального консенсуса. Если будет такое равновесие - примерно половина в оппозиции, а другая половина настроена на конструктивное взаимодействие - работать будет очень и очень трудно.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Геннадий Николаевич, в прошлой Думе журналисты, которые работали с Вами, неоднократно говорили о том, что Вы пытаетесь создать на совете Думы мини-госсовет, чтобы решать вопросы, учитывая разные интересы больших и маленьких фракций. Последние дни и.о. Путин все чаще и чаще собирает то, что во времена Ельцина называли "четверкой", "восьмеркой". Считаете ли Вы, что необходим некий орган, включающий председателей палат на постоянной основе по типу совета Думы (совет государства, госсовет)?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Я думаю, такой консультативный совет нужен. Другое дело, что в Конституции нет такого органа. Но это мог бы быть именно консультативный совет, чтобы все наиболее принципиальные вопросы, касающиеся внешней и внутренней политики, предварительно обсуждались, даже до внесения того или иного закона. Чтобы здесь уже можно было вырабатывать какое-то общественное мнение, оценивать, как на это смотрят люди слева, как на это смотрят люди справа, как видится проблема из центра. Это было бы правильно.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - И.о. президента сказал довольно любопытную мысль о том, что сейчас нам нужна консолидация власти. Но Конституция предусматривает разделение властей, и благодаря этому граждане могут существовать. Что в Вашем понимании "консолидация власти" и что в Вашем понимании "разделение властей"?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Я строго придерживаюсь норм Конституции, я за строгое разделение властей. У каждой ветви есть свои функции: исполнительная, законодательная, судебная. Здесь ничего смешивать нельзя. Я понимаю так. Консолидация власти - это когда речь идет о принципиальных вопросах. Сегодня, я считаю, наиболее принципиальный вопрос - это закончить все, что происходит в Чечне. Это тот вопрос, где власть и законодательная, и исполнительная, и судебная должны все-таки иметь какую-то общую точку зрения, общий взгляд на стратегию и на то, что будет дальше. Второе. Я считаю, что должна быть консолидация власти, когда мы говорим о том, что уровень жизни наших людей катастрофически ухудшается. Поэтому в тех мероприятиях, которые должны быть направлены на повышение уровня жизни нашего населения, тоже требуется консолидация власти. Те 20 рублей прибавки к пенсии - это смешно. Сегодня надо принципиально смотреть и на те зарплаты, которые получают у нас люди, и на те пенсии, которые получают наши старики, и на какую стипендию живет наш студент. Повышение уровня жизни, а из-за этого и задействование нашей экономики и всех возможных ресурсов для того, чтобы нормально пополнить бюджет, - здесь тоже нужна консолидация власти.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо. Смотрите, Вы начали говорить по Чечне. Дума приняла амнистию. Что еще может Дума в январе-феврале сделать законодательно, например, по Чечне?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Самое главное, что в бюджете 2000 года мы уже определили размер расходов на Чечню. Но здесь нужен, наверное, и парламентский, и правительственный контроль, как эти деньги расходятся.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - А то украдут?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Мы больше всего боимся, что это опять растащат по карманам. Поэтому меня, например, устраивает та система, которую правительство сегодня разработало для Дагестана. Там каждый пострадавший получает именной счет. Именно на этот счет, персонально на фамилию этого человека, Минфин выделяет деньги, и здесь уже легче контролировать. Это дело человека, на что он потратит, - на новый дом или квартиру в другом месте. Поэтому точно так же надо сделать и в Чечне. Когда идет речь о восстановлении, здесь неуемное количество денег и нужен жесткий контроль, как парламентский, так и правительственный. Это первое. Второе. Когда мы говорим о статусе Чеченской республики, нам тоже надо совершенно четко зафиксировать. Наша позиция, что мы не собираемся выделять Чечню из состава РФ, поэтому тот уровень суверенитета, который будет для нее определяться, не может превышать суверенитет Татарстана или Башкирии, ни в коем случае. Поэтому здесь тоже, наверное, нужен общий подход.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, очень многие наблюдатели обратили внимание, что некоторые депутаты, которые еще недавно выступали за запрет КПРФ (скажем, Борис Березовский) отдали свой голос Вам, человеку, выдвинутому КПРФ и члену КПРФ.

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Я вчера услышал его интересное заявление по телевидению. Он ведь выдвигался от Карачаево-Черкесии, а это республика с левыми настроениями. Меня поразило его откровение, что раз его поддерживал, в том числе, и коммунистический электорат, он должен отражать и их интересы в Госдуме. То ли он наказ получил проголосовать за меня, то ли это его личное решение, то ли он проявляет себя здесь как тонкий политик.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Как Вы думаете, Вам легко будет работать с новыми депутатами? 300 новых депутатов из 450-ти пришло в Думу.

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Похожая ситуация была и в прошлой Госдуме. Первый месяц всегда самый тяжелый. Сейчас пойдет структурирование, депутаты будут определяться по комитетам. Прежде чем человек, который пришел, как говорится, "с гражданки на службу", в депутаты, станет депутатом, конечно, должно пройти время. К сожалению, это время часто затягивается. Я думаю, что не меньше года уйдет на то, чтобы стать профессиональным депутатом.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Вы уже определились вместе с фракциями по поводу вице-спикера? Ведь очень важно, как работает команда в президиуме.

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Да. Фракции будут делегировать, пока еще списков я не видел. Сегодня в 15 часов на заседании Госдумы мы должны утвердить первого вице-спикера (вице-председателя) и остальных заместителей председателя Госдумы. Сейчас, как раз в 14.30, мы сможем узнать, как эти фракции, которые вчера отказались от постов, подтвердят свой отказ или скажут, что они погорячились, "поэтому давайте мы вернемся в конструктивное русло". Многое будет сегодня зависеть от них.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, вторая Госдума и Вы сами очень часто возвращались к вопросу о необходимости корректировки Конституции. Причем перераспределение не в пользу парламента, а в пользу правительства. Как Вы считаете, нынешний состав Госдумы в ближайшее время может заниматься поправками в Конституцию?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Я бы очень хотел, чтобы новая Госдума сейчас серьезно занялась конституционном законом о конституционном собрании. Это один из принципиально важных законов, у нас пока его нет. Поэтому вводить поправки в Конституцию без конституционного собрания Та процедура, которая есть на сегодня, чрезвычайно тяжелая. И по сути дела, ни одной поправки будет не провести.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - И.о. президента Владимир Путин дал поручение (может, я неверно формулирую) ЦИКу начать подготовку к разработке закона о выборах в союзное парламентское собрание Россия - Беларусь. Как Вам видится союзное собрание и как оно должно формироваться, с Вашей точки зрения?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Здесь не надо изобретать велосипеда. Ведь у нас парламентское собрание уже имеет свой вариант закона. Поэтому ЦИКу будет легко работать с тем вариантом, который проработан депутатами Белоруссии и России. Мы должны провести выборы в этом году. Это будет двухпалатный парламент. Нужно будет, конечно, по-другому делать нарезку округов. Парламент будет маленький, поэтому численность избирателей будет просто фантастически большой. Для того, чтобы определить тех 57 депутатов с российской стороны, это нужно провести в этом году. Скорее всего, мы привяжем это к выборам в Белоруссии, чтобы нам одновременно их проводить. Белоруссия предполагает проводить выборы в свой парламент в сентябре. Возможно, к этому времени и мы будем готовы, чтобы параллельно провести выборы в парламентское собрание, в Нижнюю палату. Вторая палата тоже небольшая, туда будут делегироваться по квотам от двух палат белорусского парламента и от двух палат российского парламента.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Опять большинством или пропорционально?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Пропорционально.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос, наверное, достаточно важный. Вторая Госдума так и не смогла принять решение по СНВ-2. Видите ли Вы перспективу ратификации СНВ-2 в ближайшее время?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Сегодня этот вопрос никто не инициирует, пока он никак не обсуждается. Дело в том, что мы сейчас имеем новый закон об СНВ-2. Вы помните, что тот вариант, который нам предлагал на ратификацию президент Ельцин, Госдума не стала ратифицировать, предложили разработать свой вариант. Была создана специальная комиссия, которая разработала новый закон. И согласно этому новому закону уже мы приближаемся к ратификации. Самое главное, чтобы исполнялось то, что там записано. Взамен тех ракет, которые должны быть ликвидированы, мы должны развернуть системы "Тополь-М". Выстроены графики, какое новое оружие идет на вооружение нашей российской армии. Если бы это все четко исполнялось, тогда можно было бы безболезненно приступить к ратификации и перейти к СНВ-3.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - То есть Вы считаете, что в ближайшем обозримом будущем Дума этим заниматься не будет?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Да.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Вам легче работать с и.о. президента Путиным или с президентом Ельциным?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Легче работать с Путиным.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Чем?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Он более доступен. Он имеет больше времени для того, чтобы всегда, когда нужно, встретиться; нет такого забюрократизированного протокола, который не пропускает звонков к президенту, который был раньше. Сейчас я звоню по прямому телефону, он всегда снимает трубку, всегда можно договориться о встрече, обсудить вопросы даже по телефону. Он сам звонит то в машину, то на работу. Здесь как раз идет такой деловой постоянный диалог. И в этом отношении гораздо легче.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Он дал Вам обещание приезжать в Думу?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Нет, мы на эту тему не говорили. Но, по крайней мере, когда мы его пригласили на открытие Госдумы, он сразу на это откликнулся.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Геннадий Николаевич, после вчерашних событий очень многие наблюдатели высказывают опасение, что Дума ляжет под исполнительную власть, что Дума будет абсолютно управляемой, будет делать то, что будет решено в Кремле или в Белом доме. Как Вам видится этот процесс?

ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ - Это наговоры на Госдуму. Дума будет независимым органом власти. Конечно, мы заинтересованы в том, чтобы большинство законов вносилось в Госдуму со стороны правительства. Ведь это наш старый спор. Мы сейчас добились, что только около 50% законов вносит правительство, остальное разрабатывают депутаты. Добьемся того, что 80-90% будет исходить из правительства, - тогда легче пойдет вообще весь законодательный процесс. Но я повторяю: Дума никогда не будет карманной. У Думы есть свой характер, свое лицо. Это независимая ветвь власти, поэтому все эти принципы будут соблюдаться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Госдумы РФ Геннадий Селезнев.