"Единство" и коммунисты в Госдуме РФ: сговор или конструктивная работа; возможные кандидатуры на пост спикера нижней палаты парламента - Вячеслав Никонов - Интервью - 2000-01-18

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Политика", политолог Вячеслав Никонов.

П.ЖУРАВЛЕВ: Государственная Дума, открывшись, сразу же закрылась еще на час. Продолжаются консультации по кадровым вопросам. Мой вопрос будет связан со спикерством в Госдуме. Насколько я помню, в прошлый раз гораздо более быстро договорились. Во всяком случае, не с таким скрипом и не с такими проблемами было связано выдвижение и голосование по спикеру. Возросла роль спикера или изменилась ситуация?

В.НИКОНОВ: Безусловно, изменилась ситуация. Нынешняя Государственная Дума мне больше напоминает первую, рыбкинскую Думу, нежели прошлую, селезневскую. Дело здесь в том, что больше политических фракций, и ни у кого нет перевеса. В прошлой Думе было все ясно, Кремль даже, по существу, не принимал участия в играх по поводу спикера. Коммунисты, их союзники левые обладали большинством. Естественно, если кворум есть, то 226 голосов компартия с союзниками получала спокойно, поэтому спорить по поводу поста спикера было просто бессмысленно. Сейчас ситуация такая, что ни у какой партии, ни у какого блока партий большинства нет. Коммунисты сейчас контролируют порядка 140 голосов, "Единство" вместе с "Народным депутатом" условно контролируют приблизительно столько же 140. "Отечество Вся Россия" до 90 голосов. Жириновский вообще не фактор, 19 голосов. "Союз правых сил" порядка 32 депутатов. "Яблоко" около 25. Вот такой пестрый расклад, притом, что существует еще депутатская группа "Регионы России", где около 40 депутатов. Очень пестрая Дума. Выяснилось, что все имеют свои виды на спикерство. Конечно, наибольшее замешательство, я думаю, в ряды депутатов Государственной Думы внес сам исполняющий обязанности президента Путин, когда предложил, на мой взгляд, совершенно в своем духе кандидатуру человека со стороны - Любови Слиски. Сложилась действительно очень запутанная ситуация. Судя по всему, в данном случае все будет решать позиция Кремля. Ясно, что не проходит Жириновский, ясно, что не проходит кандидат от "Союза правых сил", ясно, что не проходит Слиска. Возможны варианты со Степашиным, с Примаковым, с Селезневым.

П.ЖУРАВЛЕВ: Насколько в новой ситуации Кремль не устраивает Селезнев?

В.НИКОНОВ: Я считаю, что Кремль Селезнев устраивает. Во всяком случае, больше, чем Примаков и Степашин. Все те переговоры, которые велись в Государственной Думе, с участием людей из Кремля в последние дни говорили как раз о том, что скорее Кремль поддержит в этой ситуации Селезнева. Какие-то признаки этого уже есть. Я не говорю о выборах губернатора Подмосковья, где Селезнев выступал как кандидат от партии власти, но и первое сегодняшнее утреннее голосование по процедурным вопросам, когда ломались, нарушались ранее достигнутые договоренности и вместе голосовали компартия и фракция "Единство". Т.е. Кремль и крупнейшая оппозиционная фракция в Думе фактически свои ряды сплотили. Дело не в том, что устраивает Селезнев. Может быть, Селезнев и не очень устраивает, потому что, в принципе, иметь аппарат Государственной Думы под контролем коммунистов в период избирательной кампании это не очень хорошо. Аппарат это мощный предвыборный механизм. Но, вероятно, кремлевские стратеги считают, что Примаков или Степашин это еще хуже. Это все-таки политики, которые были премьерами, сильные политики, которые явно затаили обиду на Кремль. Их все-таки увольняли без объяснения причин, совершенно непонятно. Естественно, таких людей в Кремле боятся.

П.ЖУРАВЛЕВ: В связи с Селезневым у меня два вопроса. Один - умозрительного плана. Возникло такое мнение, что как вообще человек, который проиграл публичные выборы один на один - правда, несколько в другой плоскости, но проиграл, - претендует на звание главного в другом представительном органе? Это одна сторона. А другая сторона: насколько Селезнев коммунист? Его больше коммунисты считают своим или Селезнев считает себя коммунистом?

В.НИКОНОВ: Я думаю, Селезнев это, конечно, коммунист, если мы будем мерить мировыми мерками. Естественно, он не принадлежит к сталинскому ядру компартии, но то, что он коммунист, для меня вопросов, безусловно, нет. Сам факт, что он идет после поражения в Подмосковье это, конечно, тоже примечательно. Многие считали, что если он проиграет в Подмосковье (а перед этим он фактически проиграл в Санкт-Петербурге, когда добровольно снялся из округа, поскольку неизбежно проигрывал Сергею Степашину), после этого считали, что Селезнев уже закончит свою политическую карьеру. Но, может быть, именно в таком качестве он очень многих устраивает. Он устраивает Геннадия Зюганова, как человек, который уже вряд ли бросит ему вызов за лидерство внутри коммунистической партии. Он, вероятно, устраивает Кремль, как хромая утка, с которой можно вести разговоры уже другим языком, чем с непобедимым спикером Государственной Думы. Это, наверное, одна из причин, почему Кремль и коммунисты могут сейчас сойтись на кандидатуре Селезнева.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, получается, что главная оппозиционная сила таковой быть по определению перестает? Или это только в данном конкретном вопросе?

В.НИКОНОВ: Я думаю, все-таки в данном конкретном вопросе.

П.ЖУРАВЛЕВ: Тем не менее, разговор о способности коммунистов идти на компромиссы, вопрос о сговоре. Мы проголосовали в Интернете. Мы задали нашим слушателям вопрос, что такое поддержка со стороны "Единства" кандидатуры Селезнева: это сговор или нормальное конструктивное сотрудничество. 74 процента сказали, что сговор. Способность коммунистов именно к сговору с властью?

В.НИКОНОВ: Коммунисты очень часто сговаривались с властью, ничего нового в этом нет. Но вопрос действительно интересный, сговор это или конструктивное политическое взаимодействие, хотя надо сказать, что и то и другое, на самом деле, друг другу не противоречит. Может быть сговор в конструктивных целях. Мне кажется, что, если коммунисты и "Единство" (и Путин) договорились по кандидатуре спикера, это означает, во-первых, как я уже сказал, что Кремль рассматривает Селезнева, как наименьшее зло при любых возможных раскладах. Это может означать и определенный жест, говорящий о том, что Кремль не боится коммунистов, что он насколько уверен в своем контроле над ситуацией, что ему дать коммунистам еще одну кость, ничего в этом страшного нет. Может ли это говорить о конструктивном сотрудничестве? Если отвечать на этот вопрос "да", то надо исходить из того, что в будущей Государственной Думе коалиция большинства будет состоять из "Единства" и компартии. Перспектива не такая уж невозможная, учитывая, что на самом деле идейное лицо "Единства" мы до сих пор не знаем. Всегда называли "Отечество Всю Россию" левыми, лево-центристами и так далее, но при этом "Единство" оставалось без идеологической окраски и идеологического клише. Я абсолютно не исключаю, что те депутаты, которые прошли по списку в "Единство", во всяком случае многие из них, могут испытывать очень большие симпатии к союзу с левыми. Хотя состав депутатов, мы еще не знаем, как он будет голосовать, но состав самый пестрый. Там есть действительно люди либеральные, в том числе даже представители движения, которое называется "Поколение свободы", в программе которого записано "Свобода однополых браков", т.е. это суперлиберальная позиция. С другой стороны, там есть люди, известные своими левыми взглядами. Так что я не исключал бы возможности большой коалиции.

П.ЖУРАВЛЕВ: Как только что сообщает агентство "Интерфакс", депутат Райков, лидер вновь созданной группы "Народный депутат", сказал, что КПРФ, "Единство" и "Народный депутат" договорились голосовать за Селезнева на пост спикера.

В.НИКОНОВ: Значит, дальше мы говорим без "если".

П.ЖУРАВЛЕВ: Такая позиция хотя бы по ключевым моментам свидетельствует о том, что сформируется некое большинство в Государственной Думе?

В.НИКОНОВ: Во всяком случае, на сегодняшний день точно. Т.е. Путин и коммунисты сейчас заодно в формировании кадрового состава Государственной Думы. Я думаю, тот перерыв, который объявлен, связан с желанием решить все в пакете. Не случайно с утра лидер "Единства" Грызлов предложил сначала обсудить вопросы, связанные с комитетами, а потом уже со спикерством. Т.е., вероятно, будет рассматриваться все в пакете: спикерство вместе с комитетами, что, вероятно, позволит усилить даже поддержку Селезнева.

П.ЖУРАВЛЕВ: Давайте хотя бы схематично напомним, в чем изначальная идея пакетного соглашения в прежних думах заключалась и как оно может сработать сейчас.

В.НИКОНОВ: Пакетное соглашение, собственно, сработало только в прошлой Думе, селезневской. Сработало оно достаточно эффективно. Тогда удалось все руководство Государственной Думы утвердить одним голосованием, когда одновременно голосовался спикер, вице-спикеры и председатели комитетов, причем распределение шло на основе определенных квот для каждой политической партии в зависимости от количества полученных баллов. Тогда, скажем, спикер оценивался в пять баллов, вице-спикер в три балла, председатель комитета в два балла, зампредседателя комитета в один балл. В зависимости от количества членов фракции эта фракция получала определенное количество баллов, давала свои заявки на комитеты, и дальше это всё распределялось. Я думаю, сейчас будет приблизительно то же самое, особенно после того, как подтверждено решение "Единства" и дружественной группы "Народный депутат" голосовать вместе с коммунистами за Селезнева, шансы для прохождения пакета, я считаю, просто стопроцентные.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, все получат понемножку, и пост спикера у коммунистов таким способом отнимет у них баллы для постов председателей комитетов.

В.НИКОНОВ: Безусловно, так. Конечно, коммунисты хотели бы, чтобы спикер шел отдельно, вне этого пакета, чтобы избрали спикера, а потом уже распределяли места в комитетах в соответствии с теми баллами, которые есть у партий. Теперь, получив пост спикера, коммунисты должны будут расстаться по крайней мере с парой кресел председателей комитетов, что приятно. Но, с другой стороны, конечно, спикерская позиция компенсирует потерю этих комитетов, тем более что коммунисты на многие ключевые комитеты даже не претендовали.

П.ЖУРАВЛЕВ: По традиции или понимая, что спикер отнимет у них баллы?

В.НИКОНОВ: Я думаю, коммунисты хотели, прежде всего, сохранить

П.ЖУРАВЛЕВ: Флаг.

В.НИКОНОВ: И флаг, и максимальное влияние в комитетах. Но если выбирать, то, безусловно, возможности спикера гораздо больше, потому что это, действительно, в первую очередь аппарат Государственной Думы, огромный аппарат, который позволяет содержать за государственный счет огромное количество функционеров коммунистической партии и фактически предвыборный механизм.

П.ЖУРАВЛЕВ: Что ждет тогда менее крупные фракции?

В.НИКОНОВ: Зависит от того, какие это фракции. Если речь идет о фракции Жириновского или о фракции "Яблоко", то, вероятнее всего, они могут претендовать на одно кресло вице-спикера и на один из думских комитетов. Партия Жириновского скорее всего будет отстаивать место в комитете по печати для прежнего председателя комитета Финько. "Яблоко", скорее всего, будет бороться за пост Лукина, председателя комитета по международным делам, хотя известно также, что у "Яблока" в пакете предложение по назначению Степашина в качестве запасного варианта, если он не проходит спикером (а сейчас уже видно, что не проходит), на пост председателя комитета по безопасности. Михаил Михайлович Задорнов, бывший министр финансов, не оставляет надежд возглавить половинку комитета В прошлой Государственной Думе был комитет по бюджету, налогам, банкам и финансам, сейчас будет два комитета: по бюджету и налогам и по банкам и финансам. Так вот, эти банки и финансы Задорнов надеется взять под себя. Насколько это ему удастся, время покажет. Пока шансы невелики.

П.ЖУРАВЛЕВ: По сравнению с прошлой Государственной Думой, селезневской, вмешивается новая мощная струя в виде "Единства". Не знаете ли Вы, на что будут претендовать они? Ведь в значительной мере дележка комитетов, там же очень много наследственных депутатов, бывших там и теперь снова избравшихся. Появились новые люди. Вы не знаете, куда они попытаются пролезть?

В.НИКОНОВ: Когда рассматривалось пакетное соглашение с самых ранних стадий, "Единство" выставило своих кандидатов едва ли не на все комитеты. Хотя, с другой стороны, в составе "Единства" нет ни одного ветерана депутатского корпуса. В списке "Единства" прошло только два депутата бывшей Государственной Думы Тарачев и Гвоздева. Тарачев сейчас претендует, как и Задорнов, на банки и финансы, и у него довольно неплохие шансы, потому что в прошлой Думе он заведовал в этом комитете подкомитетом как раз по финансовым вопросам. "Единство" выставило своего кандидата и на комитет по обороне это Клинцевич, который представляет "Союз афганцев" и который возглавлял список "Единства" в Москве. Естественно, есть предложение по Гурову и комитету по безопасности. И так далее, по всему списку.

П.ЖУРАВЛЕВ: Насколько весомы посты председателей комитетов? Что они могут принести?

В.НИКОНОВ: Не случайно уже в этой Государственной Думе введено новшество: разными баллами оценены базовые комитеты и комитеты, которые базовыми не признаны. К базовым комитетам, прежде всего, относятся комитет по бюджету и налогам, банки и финансы, экономическая политика (и сейчас это, вероятно, будет плюс приватизация), промышленность, транспорт, энергетика, комитет по международным делам, комитет по обороне и комитет по безопасности. Это основные комитеты, которые дают возможность в значительной степени влиять на государственную политику, быть в центре внимания лоббистов, как правительственных, так и корпоративных. Совершенно очевидно, это комитеты, которые связаны с бюджетным процессом, с распределением средств. Это не только комитет по бюджету, но это и, скажем, комитет по обороне, поскольку значительная часть оборонной части бюджета проходит через этот комитет. И даже комитет по делам Федерации, поскольку через него проходят вопросы, связанные с выплатой субвенций отдельным регионам.

П.ЖУРАВЛЕВ: Наверное, сейчас еще и Чечня будет проходить там же.

В.НИКОНОВ: Вероятно, да. Кроме того, естественно, безопасность, где тоже будет проходить Чечня и где проходят не только ассигнования на безопасность, но председатель комитета по безопасности это единственный человек в Государственной Думе, который получает практически всю информацию, в том числе и секретную, которая существует в государстве. Этот пост позволяет в значительной степени контролировать деятельность правоохранительных органов. Это базовые комитеты. Есть комитеты менее интересные. Я не думаю, что будет самая большая борьба, скажем, за комитет по спорту, который, вероятно, возглавит Александр Карелин, бороться с которым совершенно бессмысленно.

П.ЖУРАВЛЕВ: Ну да, там еще есть "севера" традиционные.

В.НИКОНОВ: Комитет по северам, на самом деле, многие считают одним из базовых, потому что он тоже имеет отношение к выделению бюджетных средств на развитие наших северных территорий, а у нас в соответствии с нынешним законодательством к "северам" относится две трети территории Российской Федерации.

П.ЖУРАВЛЕВ: "Страна у нас северная, и мороз повсюду", - сказал сатирик Жванецкий.

В.НИКОНОВ: И это очень правильно, на самом деле.

П.ЖУРАВЛЕВ: Только собрались, я понимаю, очень сложно что-то говорить. Но, тем не менее, насколько эффективной будет работа Думы как законодательного органа или это снова будет больше похоже на политические митинги?

В.НИКОНОВ: Будет политический митинг, поскольку фракций гораздо больше, ни у кого нет решающего перевеса. По каждому вопросу необходимо будет создавать коалиции, если не будет большой коалиции коммунистов и "Единства". Это значит, что законодательный процесс будет идти достаточно медленно, хотя можно надеяться, что и более качественно, поскольку мне все-таки видится нынешняя Дума более реформистской, нежели предыдущая.

П.ЖУРАВЛЕВ: Тогда уточните, в чем реформистскость.

В.НИКОНОВ: Я еще не оставил надежд на то, что фракция "Единство", которая перехватила на свою сторону значительную часть левой оппозиции, является все-таки в известной степени реформистской партией, а не прокоммунистической.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был президент фонда "Политика", политолог Вячеслав Никонов.