Ситуация на Северном Кавказе;- предстоящие досрочные президентские выборы в России. - Александр Дзасохов - Интервью - 2000-01-18

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент Республики Северная Осетия - Алания Александр Дзасохов.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Александр Сергеевич, добрый день.

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Здравствуйте.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Естественно, пригласив в гости северокавказского лидера, нельзя ни поговорить о ситуации на Северном Кавказе. Мой первый вопрос так и прозвучит. Как Вы оцениваете нынешнюю ситуацию на Северном Кавказе в свете продолжающегося в Чечне?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Я чувствую, как близкий сосед Чеченской республики, необходимость активного включения в наши инициативы политического инструментария. Это чрезвычайно важно. Более того, нельзя опоздать в том, чтобы мы искали пути достойного компромиссного и приемлемого для всех участников возможного диалога, вариантов решения. Было бы просто идеально, если бы в результате этих трудных месяцев мы пришли к пониманию того, что мы основательно потеснили терроризм, по крайней мере убрали бандитизм, а с другой стороны, чтобы мы чувствовали, что наше федеральное многонациональное государство сделало (и тем более сделает) все возможное для того, чтобы чеченский народ, как народ, имеющий свою достойную биографию, обязательно был наделен вниманием. Я, как один из руководителей северокавказских республик, готов пройти в этом смысле свою часть пути. Часто говорят: "Нет переговоров". Во-первых, переговоры - это понятие очень строгое, академическое. А политические контакты и человеческие связи должны быть обязательно. Я хочу сказать всем, кто нас слушает и видит, что ни в один из дней, со времени, когда внимание приковано к Северному Кавказу и к Чечне в частности, у нас не было случая, чтобы мы не имели этих связей. Мы нуждаемся в том, чтобы получать достоверные оценки и вырабатывать подход, хотя это не полностью наша прерогатива, но в выработке позиций центром, в том числе по текущим, очень важным вопросам мы должны принимать участие.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Александр Сергеевич, чуть более подробно. С кем Вы контактируете? Опять-таки, если говорить абстрактно, политические контакты. Как только речь заходит о персоналиях, оказывается, что

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Мы сами усложняем все процедуры подхода к решению политических вопросов. Во-первых, мы начинаем друг другу задавать вопросы: "а с кем контактировать?", во-вторых, выдвигаем условия, так же, как и возможные собеседники. Между тем, не надо, особенно в такой жесткой радикальной форме, выдвигать какие-то условия. В конце концов, сама возможность такого обстоятельного разговора часто прочищает путь к большему пониманию друг друга. Но я хочу сказать, что под теми, с кем у нас контакт, я имею в виду, в том числе, тех, кто находится с той стороны. Не следует так легко отрицать нужность, важность и значимость контактов с Масхадовым, потому что он для нас более известный, особенно для тех, кто имел многократные случаи обстоятельных бесед с ним. И мне все это дает возможность подтвердить свою расположенность к политическому диалогу.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Александр Сергеевич, давайте продолжим эту тему. Существует масса вариантов решения этой проблемы. Я имею в виду не сам статус Чечни, а именно фактическое сосуществование Чечни с соседями, с центром и т.д. Есть масса вариантов. Турки не могут решить проблему с курдами вот уже 25 лет, и ее для всех вроде бы не существует, хотя там постоянно проходят какие-то боевые операции. Израильтяне огородили палестинские территории двумя рядами колючей проволоки, ввели для них автономию, но при этом все равно в паспорте штамп, выезд на работу только через чекпойнт. В принципе, возможны какие-то другие варианты. Что нам делать с Чечней?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Я не исключаю, что при решении этого исключительно важного вопроса нам надо обозревать международный опыт, и учитывать, в том числе, отрицательный опыт, чтобы не повторять его. Но действительность у нас другая. Например, сотни тысяч граждан РФ, чеченцы по национальности, начиная от Дальнего Востока, Урала, Сибири, Москвы, Санкт-Петербурга и т.д., абсолютно созидательно интегрированы в нашу экономическую и государственную жизнь. Они занимают крупные посты в хозяйственной сфере и в области юриспруденции и т.д. Так что в данном случае сравнение с турецкой, курдской действительностью не вполне уместно. А, кроме того, Чеченская республика имела форму самоопределения в рамках нашего федеративного государства. Я вовсе не берусь сейчас навязывать самым авторитетным представителям Чеченской республики какие-то варианты решения. Это тоже, кстати говоря, контрпродуктивно. Сейчас надо снять напряжение, а потом уже идти к политическому решению. Об этом говорят и на государственном уровне. Во всяком случае для любого политика, даже если он уже занимал какую-то позицию, важно не быть пленником однажды занятой позиции. Политик и государственный человек должен выверять свои действия по-крупному, через то, как народ представляет себе свою судьбу. Если это будет основное, тогда, скорее всего, ориентиры движения будут правильными.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Вы хотите сказать о референдуме в Чеченской республике?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Это уже процедуры, технологии, варианты и т.д. Может быть и референдум, и выборы, и плебисцит, и опрос. Все это расширяет наше понимание подлинных умонастроений.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Александр Сергеевич, сейчас ЦИК уже фактически начал готовить и выборы президента в Чечне. Вешняков говорит о том, что в марте можно будет выбрать депутата от Чечни. Вы считаете, уже можно об этом говорить?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Что касается депутата, то соединение намерений ЦИК и общественного настроя чеченского населения, живущего непосредственно в республике, и при встречном движении, с точки зрения права не имеет никаких противопоказаний. Иметь трибуну полезно.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Безусловно, но весь вопрос упирается в практическую плоскость. Готова ли ситуация там уже быть политической, а не полувоенной, как сейчас?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Это зависит, в том числе, и от нас. Например, я бы предпочел, чтобы в близко обозреваемое время мы, руководители северокавказских республик, области и двух краев, собрались. Потому что наше мнение имеет не второстепенное значение. Мы соседи, и эхо происходящих событий нам слышно и через уши, и через наше восприятие. Поэтому принять к сведению взгляд северокавказских политиков - это значит уберечься от возможной ошибки.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Александр Сергеевич, насколько я понимаю, завтра Вы встретитесь, уже приехавши на Северный Кавказ, с делегацией Парламентской Ассамблеи Совета Европы во главе с лордом Расселом Джонстоном. Очень многие сейчас воспринимают эти поездки европейских эмиссаров как некую инспекцию, и говорят: "То, что происходит там, - это наше внутреннее дело. Зачем они к нам приезжают?"

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - По-моему, положение легко можно поправить. Прежде чем к нам прибывают столь авторитетные представители паневропейских организаций или других международных и межгосударственных институтов, надо все-таки давать очень насыщенную и предметную информацию для граждан РФ. Ведь мы три года, даже больше, настойчиво, пользуясь поддержкой нашего народа, боролись за то, чтобы стать государством, входящим в состав Совета Европы. Причем мы, став членами Совета Европы в 96 году, стали не просто одним из 41-го государства, а все-таки государством масштабным и имеющим свои позиции в этой старейшей европейской организации. Поэтому, когда представители Совета Европы прибывают к нам, не надо испытывать раздражение, тем более растерянность. У каждой из этих организаций есть своя природа. В данном случае мы имеем дело с Советом Европы. Они занимаются исключительно вопросами прав человека. Права человека нельзя рассматривать принадлежащими или необходимыми одной части общества и не относящимися к другой его части. Если представители Совета Европы будут смотреть на проблему в таком широком формате, то у нас есть поле для дискуссий. Что касается конкретно нынешнего визита, и я, и те, кто со мной работают, - мы, образно говоря, распахнем все двери, в том числе, допустим, моздокские, где мы испытываем колоссальные демографические нагрузки. Население этого района увеличилось как минимум на 15 тыс. человек. И вообще через эту территорию идут уже десятки тысяч. И мы ничего не собираемся скрывать. Мы должны не запираться от возможностей обсуждать, а попытаться найти согласованные подходы. То же самое было высказано и.о. президента РФ Владимиром Владимировичем Путиным, который вчера принимал лорда Джонстона. Он сказал, что мы в России с пониманием относимся к тем обеспокоенностям, которые сопутствуют...

-

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Александр Сергеевич, я забыл поздравить Вас с 2-летним юбилеем избрания на пост президента республики.

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Видите, как? Стечение обстоятельств. Действительно, это было сегодня, но два года тому назад. Полпути пройдено.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Четыре года - срок пребывания.

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Да.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Александр Сергеевич, вопрос не по теме. В нашем эфире и на нашем сайте в Интернете наши слушатели голосуют и обсуждают тему, которую мы условно назвали: "Я и другие". В частности, выливается это в практической плоскости в один-единственный вопрос. Как Вы считаете, имеет ли место сейчас в России дискриминация по какому-либо признаку - национальному, религиозному, сексуальному? Подвергаются ли дискриминации женщины или инвалиды?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Здесь двойные стандарты. Если мы раскроем Конституцию, законы и другие документы, регулирующие взаимоотношения между обществом в нашем государстве, то мы обнаружим, что вроде там все сказано правильно, а на деле получается вовсе не так. Поэтому я приветствую, что вы проводите такой опрос. Я думаю, что главным врагом, порождающим дискриминацию, является безразличие начальствующего человека. Если какой-то руководитель неспособен распознать в своем подчиненном какие-то дополнительные профессиональные качества и вовремя не дает ему возможность продвинуться по должности и осуществить необходимую заслуженную карьеру, - это и есть довольно жесткая, даже жестокая форма дискриминации. Теперь как политик я хочу сказать. Это не заявление, замешенное на лирике, но на самом деле, все-таки недоверие к женщине в приглашении ее к ответственным делам, в том числе в последнее время в сфере образования и медицины, - это тоже есть дискриминация. Вы посмотрите наши представительные органы. Мы же не можем подняться даже до уровня скандинавских стран, но мы не можем приблизиться к некоторым азиатским государствам, где четверть членов парламента того или другого государства - как раз представители прекрасной половины тамошнего народа.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Кстати говоря, о представительных органах. Вопрос к Вам, как к члену Совета Федерации. Сейчас в Думе решается главный кадровый вопрос о том, кто будет спикером. Насколько Совету Федерации все равно, кто будет во главе Нижней палаты?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Сегодня собравшуюся Думу подстерегает одна опасность. Они могут сейчас увлечься конструированием своей внутренней политической структуры, и таким образом, парализовать себя на ближайший месяц, и не заниматься, как им положено, важнейшей, исторически значимой кампанией, связанной с 26 марта - выборами президента. Поэтому им надо отодвинуть себя от всяких ненужных сейчас политических баталий, и завершить эту работу. А для нас принципиальное значение имеет, как закончатся все дискуссии, и каковы были результаты работы Думы. Что было бы крайне нежелательно? Это если бы во главе Госдумы нынешнего состава был бы депутат, появление которого за первым микрофоном раскололо бы аудиторию Госдумы. Тогда нам будет сложно работать с нашими собственными депутатами Госдумы, которые представляют наши территории, и мы не могли бы рассчитывать на солидарное поведение в хорошем смысле со стороны Госдумы. Поэтому круг имен, вокруг которых сейчас идут дискуссии, в основном вроде бы сужается. Что же, там есть и очень опытные люди. Но если субъективно, то это, скажем, широко известный, имеющий опыт спикер, это академик Примаков, это Селезнев, с которым я очень хорошо знаком по нескольким годам нашей довольно тесной и конструктивной работы. Поэтому не надо уходить от логики поведения. Все-таки представитель Госдумы конституционно - это четвертый по иерархии человек. Надо идти и от фракции, но еще больше от личности, от человека.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Селезнев может быть компромиссной фигурой?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Скорее всего, да, и к этому идет дело. Потому что на самых крутых поворотах предыдущей четырехлетней истории Госдумы он демонстрировал это неоднократно. Потом, у человека есть довольно широкое познание, он эрудированный человек, ваш коллега, четырежды редактор разных газет. Все это бесследно не проходит.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Александр Сергеевич, о первом в иерархии, как Вы сказали, постов в России. Приближаются выборы, нам с вами предстоит самая короткая кампания. Уже слышны разговоры о том, "чего мы, собственно, колготимся, и так все понятно".

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Моя точка зрения имеет отличие от того, что я слышу от моих коллег. Во-первых, я приветствую и высоко ценю, что Владимир Владимирович Путин смело и достаточно продуманно идет навстречу своей политической судьбе. Звезды на российском небосклоне так сложились, видимо, так и должно быть. И он принимает все вызовы судьбы по тому стечению обстоятельств, в которых он находится. И это достоинство. Кроме того, кажется, слово не расходится с делом. Это очень дефицитное и очень нужное качество современных политиков. Он это подтверждает. Посмотрите, он сказал, что надо повысить пенсии на 20%. Есть все предпосылки, что так и будет. Или, допустим, я ставлю какие-то вопросы - я получаю на них ответы. Таким образом, я почти раскрыл свое отношение. Но другое дело, что наш брат, губернатор и президент, не должен подвергаться такой постоянной амплитуде. Мы, хотя и должностные люди, но мы и граждане. И не надо, как бы задрав штаны, бежать впереди и чуть ли не в одну неделю выступать в пяти ипостасях. Это несолидно, это даже немножко размывает доверие к власти. Я, конечно, имею свои взгляды. Надеюсь, что народ нашей республики тоже понимает, что нужны энергичные, свежие люди. Мне кажется, что то, что мы видим в действиях и.о. президента, располагает нас к тому, чтобы быть вместе с теми инициативами, которые сегодня мы наблюдаем.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Александр Сергеевич, а Вы не боитесь, что выборы у нас фактически становятся безальтернативными?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Мы до сих пор, по крайней мере в последние 10 лет, имели огромный избыток претендентов, в том числе на такой очень высокий пост, каковым является пост президента РФ. Если и пыл амбициозного поведения и ярмарка тщеславия сузится, то, по-моему, это первый и добрый сигнал того, что политические бури успокаиваются.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Мой последний вопрос касается саммита СНГ 25-го числа. Насколько я понимаю, Вы сами принимаете непосредственное участие в подготовке этого саммита. О чем пойдет речь? Что там самое главное?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Скорее, я не безразличен к тому, что произойдет на очередной встрече глав государств. Совершенно убежденно заявляю, что ничто не может по предпочтению сравниться с тем, чем является дело разумной интеграции государств содружества, особенно применительно к трем закавказским государствам. Но Вы можете на минутку представить мои заботы, как руководителя республики, пограничной территории (мы на государственной границе с Грузией). Поэтому чем более ровными, насыщенными, интересными, содержательными будут российско-грузинские отношения, тем больше это будет отвечать нашим национальным осетинским интересам. Более того, мы не посторонние наблюдатели, а как бы стимуляторы, дающие импульсы к тому, что нет причин, по которым мы можем считать, что отношения между Россией и Грузией усложнились настолько, чтобы прямо разводить руками. Наоборот.

ПЕТР ЖУРАВЛЕВ - Но они усложнились?

АЛЕКСАНДР ДЗАСОХОВ - Они периодически усложняются. Но я бы сказал так. В конце концов, давайте создадим российско-грузинскую команду быстрого политического реагирования, и будем быстро отлаживать то, что иногда производит впечатление, что мы дистанцируемся. Этого нельзя делать, потому что мы заинтересованы в добрых отношениях трех закавказских государств РФ. И я думаю, что у государственного руководства России сейчас есть не только глубокое понимание этого вопроса, но и политическая воля.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был президент Республики Северная Осетия - Алания Александр Дзасохов.