угроза эпидемии гриппа в России - Геннадий Онищенко - Интервью - 2000-01-12

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Геннадий Онищенко, 1-й заместитель министра здравоохранения РФ, главный санитарный врач РФ.

Эфир ведет Сергей Корзун

С.КОРЗУН: Судя по сообщениям информационных агентств на медицинские темы, апокалипсис по наступлении миллениума не наступил, но скоро точно наступит. В Соединенных Штатах растет смертность от гриппа, в Италии смертность от гриппа на третьем месте после СПИДа и туберкулеза, в Калининградской области эпидемия, объявлена эпидемиологичская ситуация, в Казахстане тоже бушует Что, на самом деле, что-то необычное свалилось на нас?

Г.ОНИЩЕНКО: Начну с России. В Калининграде еще нет превышения эпидемиологнческого порога, равно как и во всех остальных субъектах Российской Федерации. Те меры, которые они сегодня провозглашают, вызваны, прежде всего, окружением: в Германии идет серьезный подъем заболеваемости. Здесь можно еще вашу географию расширить: Киргизия заявила о превышении Но это неважно. В принципе, пришло то, что должно было прийти: это та, пока, к счастью, рядовая эпидемия, которая бывает каждый год. Единственное ее отличие от предыдущих в том, что сейчас она идет с запада. Как правило, мы ее с востока ждали. Она шла с Дальнего Востока и постепенно приходила в европейскую часть. Сейчас мы говорим об Англии, Франции, Швейцарии и так далее о европейской части. Что касается характеристик штамма, который циркулирует, это А грипп, H3N2, сильный. Есть сообщения о том, что кое-где выделяется и Москва-99.

С.КОРЗУН: Даже наш город послужил для наименования

Г.ОНИЩЕНКО: Нет, просто данная разновидность штаммо-вируса А была выделена и идентифицирована в Москве в прошлом году, поэтому и получила свое название. Каждый из них получает свое название в зависимости от того, где он впервые был идентифицирован. Мы действительно в ближайшие годы ждем гриппа, который будет характеризоваться серьезным генетическим дрейфом, то есть серьезным изменением генетического кода этого вируса, а, следовательно, самой высокой незащищенностью человеческой популяции.

С.КОРЗУН: К этому году это не относится: это уже хорошо известный штамм, если я правильно понимаю из Ваших слов.

Г.ОНИЩЕНКО: Да. Пока это известный штамм, пока он прогнозируемый, потому что об этом штамме нас предупреждала Всемирная организация здравоохранения, и пока ее прогнозы, к счастью, оправдываются. Что касается тяжести течения, чем-то она не отличается А вот те цифры, которые называются о количестве предполагаемых умерших Может быть, это особенность работы средств массовой информации в этом году, потому что, в принципе, в каждый эпидемический подъем гриппа число уходящих от нас наших сограждан или граждан другой страны всегда очень высоко.

С.КОРЗУН: От чего умирают? Собственно от инфекции? От вируса?

Г.ОНИЩЕНКО: Собственно от гриппа умирает не так много. В прошлом году мы потеряли в Росси порядка 70 с лишним человек это прямое следствие перенесенного заболевания. В основном смертельные исходы наступают от осложнений гриппа. И не случайно самой тревожной для нас прослойкой являются дети и пожилые люди, потому что дети еще не сформировали свои защитные силы, а пожилые люди уже их в основном исчерпали. Поэтому как следствие Это в основном сердечно-сосудистые заболевания, то есть все органы и системы реагируют на перенесенное заболевание, но в срочном варианте. И там, действительно, цифры достаточно высокие всегда бывают.

С.КОРЗУН: Насколько увеличивается посещаемость больниц?

Г.ОНИЩЕНКО: В разы увеличивается.

С.КОРЗУН: Готовы наши больницы принять?

Г.ОНИЩЕНКО: Во-первых, мы не рекомендуем приходить в больницу. Одной из главных профилактических мер является то, что если человек заболел, там, где есть возможность вызвать на себя врача а это Москва, крупные города Потому что каждый приход в больницу - это как минимум десяток зараженных вокруг. Второе - мы вообще не рекомендуем больным гриппом высокую двигательную активность. Хорошим средством и лечения и профилактики возможных осложнений при заболевании гриппом является постельный режим, чего мы в чудовищно подавляющем большинстве не выполняем. И это является одной из причин высокого распространения высоких и тяжелых случаев осложнений, которые, к сожалению, бывают при этом заболевании.

С.КОРЗУН: Вы только что сказали о том, что врачей следует вызывать на дом. У нас есть дополнительные врачи или добровольцы, которые присоединяются или автомобили, чтобы их возить?

Г.ОНИЩЕНКО: Те меры, которые закладываются в комплекс мероприятий, предусматривают а) увеличений врачебных приемов, б) привлечение на обслуживание больных врачей из других участков, мы их снимаем с других специальностей. Когда уже идет эпидемия, открываются специальные отделения для приема этих больных. Предусматривается еще такая мера, как выдача больничного листа на более длительный срок, чем это делается при банальном росте заболеваний, в том числе и острых респираторных. Так что есть такой комплекс мер, врачи привлекаются. Это всегда очень расходно для здравоохранения, а вы знаете, что оно у нас не отличается большим богатством, поэтому очень тяжело всегда найти Тем не менее, на это надо идти, потому что те последствия, которые идут в результате высокого роста, несопоставимо больше. Наши средние экономические потери в рублях в тех расчетах, которые мы ведем, примерно 10-12 млрд. рублей. Вы знаете, что бюджет здравоохранения 1999 года был 7 млрд. на федеральном уровне. То есть представьте себе: одно заболевание, и Ну, деньги бог с ними. Их нет хорошо, меньше голова болит. Дело не в этом, дело в том, что цифры заболевших По прошлому году 20 млн. переболело острыми респираторными инфекциями, и порядка 5-6 млн. это собственно грипп. Представьте, сколько Почти вся Сибирь: там у нас 30 млн. живет Вот цифры переболевших людей.

С.КОРЗУН: Перейдем к средствам защиты. Известная врачу формула еще из древности излечи себя сам. Вы сами как врач, тем более, как главный санитарный врач какие средства профилактики применяете для себя?

Г.ОНИЩЕНКО: Первое это прививочка, которую нужно сделать.

С.КОРЗУН: Сделали уже себе?

Г.ОНИЩЕНКО: Я это не сейчас сделал, я это сделал в сентябре. Потому что именно сентябрь-октябрь-ноябрь это тот период, когда мы готовимся к эпидемии и прививаем. В этом году мы привили в России порядка 12 млн. Это не очень много, но не так уж и мало. За все это заплатило государство из федерального бюджета. Подлежащий контингент был дети, пожилые люди.

С.КОРЗУН: Сколько действует прививка?

Г.ОНИЩЕНКО: На эпидемический период хватает. Это где-то на полгода.

С.КОРЗУН: Сейчас не поздно еще для тех, кто хочет?

Г.ОНИЩЕНКО: В массовом порядке это уже поздно. Потому что если начнется подъем а мы его все-таки ожидаем к концу этой недели и на следующей неделе, учитывая ситуацию в Европе, потому что мы с вами первую декаду января были разобщены

С.КОРЗУН: Водкой дезинфицировались.

Г.ОНИЩЕНКО: К счастью, все меньше и меньше населения России прибегает к этому зелью, и это отрадно отметить. Просто мы праздновали, были в семье, не общались, у нас не было митингов, сборов и так далее. Это очень мощное профилактическое средство. Сейчас дети пошли в школу, и сейчас идет большое проэпидемичивание, и мы посмотрим на реакцию. Сегодня по Москве введен ежедневный мониторинг за количеством больных. Пока уровень больных не достиг эпидемического порога, поэтому говорить об эпидемическом подъеме заболеваемости гриппом мы пока, к счастью, не можем.

С.КОРЗУН: Я не случайно водку вспомнил: приходят сообщения на пейджер. Регина Яковлевна сообщает, что ей больше всего помогает стакан русской водки и горячая ванна. Посоветуете ли в качестве профилактики?

Г.ОНИЩЕНКО: Горячую ванну, если она больна, не надо делать, потому что и так большая нагрузка на сердце. А водку даже в состоянии непомерного здоровья, чем мы с вами все не страдаем, вообще не стоит принимать. Не надо.

С.КОРЗУН: То есть главный санитарный врач категорически против?

Г.ОНИЩЕНКО: Тем более качество у нас сегодня не соответствует даже тем достаточно простым требованиям Сколько у нас идет отравлений от водки! Ну, и потом, эта алкоголизация

С.КОРЗУН: Но снаружи-то можно? Компресс?

Г.ОНИЩЕНКО: Компресс пожалуйста.

С.КОРЗУН: Вопросы, которые пришли по Интернету. Может ли французская вакцина ваксигрипп предотвратить заболевание гриппом, вызываемое сиднейским вирусом?

Г.ОНИЩЕНКО: Может, потому что все вакцины, которые производятся в любой стране, стараются быть из актуальных штаммо-вирусов. Существует глобальная система Всемирной организации здравоохранения, которая выделяет вирусы, доводит их до вакцинного штамма и раздает во все страны. Поэтому каждый год вакцина производится из актуализированных штаммов тех, которые, предположительно, будут циркулировать.

С.КОРЗУН: Россия тоже производит свою вакцину?

Г.ОНИЩЕНКО: Мы производим 5 видов вакцин.

С.КОРЗУН: По эффективности они отличаются от западных?

Г.ОНИЩЕНКО: Как раз грипп это та инфекция, от которой все вакцины защищают максимум на 60%. Но даже если вы заболеете, будучи привитым, я вам говорю с уверенностью, что будет более легкое течение и более щадящие последствия от него.

С.КОРЗУН: Почему мы, врачи и средства массовой информации, не рекламируем маски?

Г.ОНИЩЕНКО: Если говорить лично обо мне, то это ложь. Потому что я только об этом всегда и говорю. Потому что это, действительно, самое эффективное и самое простое средство защиты. И в прошлом или позапрошлом году Московский комсомолец или Комсомольская правда с моей подачи делали эксперимент в нашей стране и очень хорошо рекламировали когда ездили в масках в метро, ходили по улице и так далее. С разным успехом, активно делали. Я даже Славу Зайцева просил, правда, через эфир, чтобы он что-нибудь этакое придумал для наших красивых женщин

С.КОРЗУН: Представляю показ мод в масках. А почему бы и нет?

Г.ОНИЩЕНКО: Так это прекрасно. Так они будут гораздо красивее и загадочнее.

С.КОРЗУН: Если точно, маска это просто марлевая повязка в несколько слоев? Или надо ее пропитывать чем-то?

Г.ОНИЩЕНКО: Мы рекомендуем 4 слоя обычной нашей марли этого вполне достаточно. После непродолжительного ношения проглаживание. Готовятся промышленные маски разового пользования на Западе они есть, у нас, к сожалению, нет. Они тоже эффективны. Да любой шарф и тот может помочь.

С.КОРЗУН: Не надо усиливать, йодом мазать?

Г.ОНИЩЕНКО: Во-первых, йод не все переносят. Не надо.

С.КОРЗУН: Большая серия вопросов по поводу детей. Вопрос, пришедший по Интернету: Средства профилактики гриппа для детей?. И вопрос, пришедший на пейджер: Можно ли детям сейчас делать прививки?

Г.ОНИЩЕНКО: Как детям, так и взрослым сейчас мы уже запоздали. Только выработка иммунитета идет 10 дней после проведенной прививки. Что касается детей это, действительно, самая уязвимая группа нашего населения. Здесь первое, что эффективно, - это разобщение. Московское здравоохранение активно пользуется теми прописями, которые мы рекомендуем по дибазолопрофилактике, то есть выдаче дибазола по определенной схеме всем детям школьного возраста. Это я говорю об общих подходах, но в каждом конкретном случае надо, чтобы врач прописал, потому что у каждого ребенка есть свои индивидуальные особенности. Но если ваше дитя заболело, то все наши рекомендации нужно с удвоенным тщанием исполнять об этом я прошу всех родителей.

С.КОРЗУН: Карантин в школах не предполагается?

Г.ОНИЩЕНКО: В прошлом году, если вы помните, московские дети пошли в школу почти на неделю позже, мы тогда перенесли начало занятий. В этом году у нас таких оснований не было. Но если будет какой-то сильный подъем, неадекватный тем ожиданиям, которые есть, то мы, конечно, будем разобщать, закрывая школы.

С.КОРЗУН: Есть вопросы с юмором: Усы не защищают в качестве маски?

Г.ОНИЩЕНКО: Слишком большой зазор между волосинками. Точно вирус проскочит.

С.КОРЗУН: Оксана просит рассказать о профилактике лечения гриппа у беременных женщин и связанных с ними особенностями.

Г.ОНИЩЕНКО: Опять же должен решить врач. Потому что мы должны щадить нашего будущего согражданина, который находится в чреве матери. Если не учитывать индивидуальных особенностей, они ничем не отличаются от общих рекомендаций, которые мы даем. Но самое главное будучи беременной, не заболеть.

С.КОРЗУН: Вот интересный вопрос: Нельзя ли в связи с возможной эпидемией гриппа больным, пользующимся льготными лекарствами, выписывать их на больший срок, чтобы избежать посещения больниц и поликлиник?

Г.ОНИЩЕНКО: Я вам говорил, что мы увеличиваем срок прописи больничного листа. Широкомасштабного опыта по выписке лекарств пока не было, во всяком случае, в той практике здравоохранения, которая есть. Но над этим стоит подумать.

С.КОРЗУН: Вопрос на пейджер: Как и как долго рекомендуете принимать дибазол с целью профилактики?

Г.ОНИЩЕНКО: Я еще раз говорю: есть четко прописанная схема в приказах Минздрава профилактические схемы. Пусть вам это назначит врач. Не надо мне всей нашей российской популяции, слушателям Эха Москвы делать заочные врачебные назначения.

С.КОРЗУН: Вопрос на пейджер: Чем отличается ОРВИ от гриппа?

Г.ОНИЩЕНКО: ОРВИ - это примерно 200 возбудителей как вирусной, так и бактериальной природы, которые имеют примерно одинаковую форму проявления: температура, кашель, слезотечение, ринит. У гриппа, как правило, все эти признаки выражены более остро и более отягощающе, нежели при ОРВИ.

С.КОРЗУН: Антигриппин несколько раз фигурировал в вопросах. Что это такое? Ваше отношение к этому средству?

Г.ОНИЩЕНКО: Нормальное отношение. Пожалуйста, пользуйтесь.

С.КОРЗУН: Вопрос на пейджер: Раньше при всех эпидемиях все терлись камфарой и уксусом. Можно ли употреблять это сегодня?

Г.ОНИЩЕНКО: Камфарой мы натирались, но это просто как общее средство, как любая фитотерапевтическая процедура. Вполне можно как народное средство использовать, равно как настои, отвары, обильное питье это из серии полународных средств.

С.КОРЗУН: А чай с лимоном, который здесь тоже рекомендуют наши слушатели?

Г.ОНИЩЕНКО: Чай с лимоном это витамин С, так что пожалуйста, если нет витаминов, употребляйте чай с лимоном.

С.КОРЗУН: Что касается проблемы витаминов В них многие видят панацею в последнее время: в самый последний год чуть в меньшей степени, а одно время было модно, их рекламировали. Надо ли их принимать больше? На что ориентироваться?

Г.ОНИЩЕНКО: Наш с вами рацион питания априори Мы с вами малоподвижные люди по сравнению с той природой, для которой нас создал бог. При самой оптимальной схеме мы все равно не получим необходимый комплекс витаминов. Поэтому прием витаминов это не мода, а жизненная необходимость. А сейчас, в период подъема заболеваемости гриппом и ОРВИ, это просто нужно делать, это хорошее средство. Витаминов сейчас много, беда в другом: они достаточно дорогие. Даже я, хотя я принимаю витамины каждый день, не могу себе позволить принять те импортные витамины, потому что это накладно.

С.КОРЗУН: На какую группу витаминов больше всего стоит обратить внимание?

Г.ОНИЩЕНКО: Я думаю, что надо принимать поливитамины отечественного производства: как говорится, дешево и сердито.

С.КОРЗУН: Наши слушатели пытаются найти дешевую панацею от гриппа: Если каждое утро мазать нос оксалиновой мазью, поможет или нет?

Г.ОНИЩЕНКО: К сожалению, специфическим защитным эффектом это не обладает. Вообще если бы было одно эффективное средство для лечения гриппа, мы с вами бы не сидели здесь. Мы бы все его приняли и избавились. Тут комплекс мер - начиная от вакцинации и кончая нашими забытыми бабушкиными средствами.

С.КОРЗУН: Спасибо Вам за ответы на вопросы, которые у нас накопились. Будем вместе надеяться, что если и не пройдет стороной, то, по крайней мере, будет достаточно сил, в том числе иммунных, чтобы справиться с этим

Г.ОНИЩЕНКО: Я вас призываю, кроме надежды еще и сотрудничать: периодически встречаться и информировать наше население о том, что действительно происходит в России и в мере.

С.КОРЗУН: Могу назначить Вам встречу ровно через неделю здесь.

Г.ОНИЩЕНКО: Через неделю не получится. Я буду далеко от Москвы.

С.КОРЗУН: Тогда чуть позже. Но встретимся обязательно.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Геннадий Онищенко, 1-й заместитель министра здравоохранения РФ, главный санитарный врач РФ.