введение в Москве 4-процентной ставки налога с продаж, вопросы декларационной политики 2000 года - Геннадий Букаев - Интервью - 2000-01-12

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день, Геннадий Иванович. Хотелось бы начать с чего-нибудь положительного. Я начну не с той темы, на которую мы с Вами собирались разговаривать, а с темы праздников. На этой неделе слушатели "Эхо Москвы" и посетители сайта в Интернете выбирают главный государственный праздник России 21 века. С Вашей точки зрения, какой праздник должен быть в 21 веке обязательным? 7 ноября, День Конституции, День независимости, 9 мая или какой-то другой?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Возможно ввести праздник уважаемого налогоплательщика России, потому что он нас кормит, поит, обеспечивает наше государство.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Когда он должен быть, с Вашей точки зрения?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Лучше бы, если бы он совпал с днем появления налоговой службы России. Это 1 июля.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - А может быть, на следующий день после дня подачи декларации?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - День подачи декларации у нас, к сожалению, меняется. Была дата 1 апреля. В прошлом году ее передвинули на 30-е, а в этом году, в связи с праздниками, передвинули на 4 мая.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Ваша мысль понятна. Я надеюсь, что все, кто слушает "Эхо Москвы", ее оценили. Давайте перейдем к темам сегодняшним. Вопросы декларационной кампании 2000 года. Что Вы можете о них сказать москвичам?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Я должен сказать, уважаемые налогоплательщики города Москвы, что декларационная кампания, которая уже началась официально с 1 января, будет продолжаться по 3 мая. Огромная просьба к вам, уважаемые налогоплательщики, не тяните с подачей декларации. Почему? В первую очередь вы создадите себе неудобства. К сожалению, получается так, что большая часть налогоплательщиков приходит сдавать декларацию за 2-3 недели до окончания срока. Естественно, возникают очереди, все торопятся, делают ошибки. Все это сказывается на настроении. Мы ждем налогоплательщиков, можно приходить с 1 февраля, сдавать декларации. Мы хотели бы вас принять очень благожелательно, в тех условиях, которыми мы располагаем, помочь вам, разъяснить, как заполнить эту декларацию. Мы бы хотели, чтобы вы меньше допустили ошибок. Ошибки могут привести к тому, что в результате на вас будут произведены доначисления, а нам этого не хотелось бы.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Иванович, ни для кого ни секрет, что многие люди, попадая в официальную атмосферу, к налоговому инспектору, волнуются, у них начинается дрожание рук, они плохо соображают, в этой обстановке им сложно все это заполнять. Публикуются ли где-нибудь документы, которые можно посмотреть дома, в спокойной обстановке?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Впервые в этом году мы все документы по заполнению декларации поместим в Интернете. У кого есть компьютер, может выйти в Интернет, взять, перекачать и заполнить. Мало того, мы предлагаем налогоплательщикам заполнить эту декларацию в домашних условиях в электронном виде. И затем с этой дискеткой он может впервые в этом году придти в налоговую инспекцию, где его дискетку просмотрят, если что, исправят ошибки, затем по этой дискетке распечатают. Бумажный вариант (так как пока у нас, к сожалению, нет электронной подписи) он рассмотрит, подпишет. Это уже будет официальный документ, который войдет в историю этого налогоплательщика.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Иванович, когда первый раз была активная кампания подачи декларации, народ нервничал. Причем нервничал независимо от того, было ему чего бояться или не было. С Вашей точки зрения, чем декларация 2000 года будет отличаться от предыдущих лет?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Мы требуем справку только с основного места работы. Справки с других мест работы он может принести, а может и не приносить. Если потребуется для выяснения, он должен их представить. По большому счету мы хотим установить как можно более благожелательную обстановку между налогоплательщиком и инспектором. В этом я вижу главную задачу декларационной кампании этого года.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос, пришедший на пейджер, между прочим, вполне закономерный. "Пользователей Интернета не так много. Как быть остальным?"

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Остальные могут дома, используя компьютер друга, товарища, свой, заполнить эту декларацию. Мы будем ее размещать в СМИ. Декларация уже утверждена, она вышла, в ближайшее время мы покажем ее налогоплательщику. Мы ее уже раздали по налоговым инспекциям. Он также может заполнить декларацию в электронном виде и принести на дискетке.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Иванович, я попросила бы Вас сказать несколько слов о том, что у Вас, наверное, уже набило оскомину. Это о том, кого включает добровольный этап подачи декларации. Кто, сколько, чего по Москве.

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Во-первых, два условия подачи декларации. Первое условие: если Ваши доходы превышают 30 тыс. годовых. Второе условие: если Вы имеете два и более источника дохода. Вот два основных условия, при которых Вы будете обязаны писать декларацию. Естественно, декларацию пишут предприниматели без образования юридического лица. По итогам за 98 год мы получили добровольно, как Вы выражаетесь, 178 тыс. деклараций. Вы думаете, это конечная цифра? К сожалению, жизнь показала, что далеко не конечная.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Но добровольно-то конечная?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Добровольно - да. По итогам за 98 год мы впервые получили справки о доходах. Это новый вид документа. Что это за документ? Все работодатели по итогам года в налоговый орган по месту своей регистрации представляют справки о доходах. Если вы работаете, скажем, в редакции, то редакция представляет на Вас, сколько времени Вы работали и какой доход, сколько уплачено было налогов. Вся эта информация стекается по месту жительства, то есть где налогоплательщик - физическое лицо. Кстати, мы получили таких справок за 98 год 8 200 штук. Это самое большое количество справок, почти на всю Москву. Население Москвы - 8 500, а мы получили 8 200. Но ведь многие работают на 2,3,4-х местах. Мы эти справки обработали (это была огромнейшая рутинная работа), ввели в компьютер, сделали лицевые счета. Была грубая работа, потому что было сложно идентифицировать человека по паспорту (путали паспорта, адреса, фамилии), и то получилось, что в Москве должны были сдать, кроме добровольных, еще 107 тыс. человек. И мы с ними сейчас работаем. Имейте в виду, уважаемые налогоплательщики, с вами мы будем работать в течение трех лет. Работа эта уже дала определенные плоды.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Все живы?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Во-первых, мы их пригласили. Многие явились, и уже внесли 15 млн., и так будет дальше, пока не выясним до последнего.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Наверное, Вам и этот вопрос не впервые задают. Скажем, люди, которые помимо основной работы где-то прочитали лекцию, напечатали статью, еще что-то сделали, - когда им выплачивают гонорар в другом месте, чаще всего с них берут налоги. Не происходит ли двойной работы?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Вы правильно сказали. Но с вас, как правило, берут по ставке 12%. А Вы знаете, что ставка налога сегодня от 12% до 35%? Когда мы складываем все доходы, то ставка может измениться, и, как правило, меняется. Вот почему нужна декларация. Почему не пишет декларации тот, кто работает на одном месте? Потому что с этого места работы и с миллиона возьмут по ставке, которая положена.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Если сумма доходов меньше 30 тыс., а мест работы несколько, нужно ли подавать декларацию?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Нет.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Прежде чем мы сделаем перерыв, прошу Вас объявить интернетовский адрес.

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - www.mosnalog.ru

-

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Иванович, а много денег собрали в прошлом году?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Впервые сборы от налогоплательщиков города Москвы перевалили 200 млрд. рублей. Если разделить на 356 рабочих дней в году, то получается, что ежедневно собирали около 800 млн.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Какая часть этих денег идет в Москву, какая в федеральный бюджет?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - 85 млрд. поступило в бюджет Москвы и 115 - в федеральный. Так что составляющая Москвы в федеральном бюджете превышает 30%.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Кому вас больше бояться - физическим или юридическим лицам?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Желательно никому. Я уже говорил, что мы должны с нашими налогоплательщиками жить дружно. Они не должны бояться, а мы не должны подстерегать их из-за угла.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - То есть все должно быть в контакте. Давайте поговорим о налоге с продаж в Москве.

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Да, об этом накануне Нового года и после Нового года был определенную волну в СМИ нагоняли. Хотя я считаю, что овчинка выделки не стоит. Итак, история этого налога. Во-первых, это налог субъекта Федерации. То есть каждый субъект (а их у нас в России 89) сам принимает решение, когда вводить налог и по какой ставке. Единственное, определена предельная ставка 5%. Я должен сказать, что Москва ввела этот налог не первой и не последней, где-то более 50% субъектов уже ввели его. После этого в марте прошлого года Москва выпустила этот закон. А сам налог введен, чтобы люди акклиматизировались, узнали, разъяснили, с 1 июля. И по ставке всего лишь 2%. А с 1 января ставка стала 4%, из 5%, которые могли вводить по России в целом. Что я могу сказать за полгода? В принципе, наши покупатели это вряд ли заметили (2%). Я приведу на маленький пример. Скажем, цена товара - 10 рублей. Вы платите 10 руб. 02 коп. Или с января - 4 коп. В чем тут разница? Хотя с этих копеек бюджет Москвы собирает уже миллиарды. Мы за прошлые полгода собрали 2,3 млрд. налога с продаж. В бюджете на 2000 год планируется 8,7 млрд. Так что копейка кормит город.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - А скажем, такая штука, как коммунальные услуги? Она же может встать боком пенсионерам

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Минуточку. Тут я хотел дальше продолжить и сказать, что определен огромный перечень, который не облагается этим видом налога. Этот перечень определен Россией. Москва к этому перечню еще добавила, расширила его. Пожалуйста, кое-что из этого перечня Москвы. То, что Вы говорили, коммунальные услуги, хлеб, хлебобулочные изделия, детская одежда, лекарства, ритуальные услуги, услуги на содержание детей в дошкольных учреждениях и т.д. С перечнем можно ознакомиться. Что добавила Москва? Капусту, муку, яйцо, спички, чай, стиральный порошок, мыло, отечественную зубную пасту. Вот такой очень существенный перечень.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Довольно спорное сообщение пришло на пейджер. Прокомментируйте его. При введении нового налога (был 2%, стал 4%), по логике, цены должны повыситься на 2%, но они подскочили на 7-10% и более.

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Из чего состоит цена товара? Она состоит из цены производителя, налогов плюс надбавки, который устанавливает конкретный продавец. Никто ведь не задавался вопросом, какая торговая надбавка. Я могу Вам смело сказать, что меньше 15-20% она не бывает. Если торговля желает, чтобы были у нее обороты, пусть она тоже поступится. Скажем, из 4% 2% - за счет покупателя, а 2% - можно было бы за счет торговли. Тогда бы вообще ничего не заметили.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - То есть можно договориться?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Конечно, по-хорошему.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Иванович, вернемся к ситуации с налогами, налогоплательщиками. Вы говорите о том, что желательно повернуться друг к другу лицом. Понятно, что налоговых служб боятся. Кто-то по незнанию, кому-то есть что скрывать. А помимо кнута пряник когда-нибудь будет у налоговых служб? Приз самому ответственному налогоплательщику, приз самому щедрому налогоплательщику...

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Я думаю, что мы к этому обязательно должны идти. Одним из существенных пряников - это даже не пряник, а пирог для налогоплательщика, физического лица -должно быть то, что мы должны вообще отказаться от декларирования. Чтобы он вообще не писал декларацию. Чтобы за него инспектор собрал данные, систематизировал, рассчитал налоги и представил налогоплательщику: "согласен - распишись". Мы обязательно должны к этому придти. И я думаю, что Москва одна из первых среди субъектов Федерации придет к этому.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Иванович, вернемся к теме насильственной или добровольной уплаты налогов. Вы ощущаете на себе некую изнанку взаимоотношений человека и государства? Потому что человек платит налоги государству, а государство, по идее, должно бы обеспечить защиту, надежду, опору. Мы сегодня в нашей стране очень во многих случаях сталкиваемся с тем, что оно нам не обеспечивает. Многие задают законный вопрос: "А почему я должна платить налоги государству, которое меня не охраняет, не любит и не ценит?"

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Я бы так не сказал. Я бы сказал, что не полностью, недостаточно. Но ведь и налогов недостаточно на это дело. Ведь в чем дело? Мы все время говорим: у нас налогов всего-навсего в прошлом году 20 млрд. Это налоги одного штата Америки. Но ведь в Америке этих налогов в десятки раз больше. Значит, все в десятки раз и государственней. Поэтому, если мы хотим себя обезопасить, если мы хотим жить нормально, надо всячески поддерживать государство. Другого-то нет органа, человечество не изобрело. Скажите, что Вы взамен государства можете предложить? НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Маленький остров.

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - На 150 млн. Вы не найдете этого острова.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Для каждого из 150 млн. Каковы Ваши прогнозы по сборам налогов в Москве на 2000 год?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Перспективы хорошие. Налогооблагаемая база Москвы после августовского кризиса 98 года уже встрепенулась, уже отошла. Налогоплательщики оживились. В принципе, деловая жизнь в Москве нарастает. Быстрее нам сегодня избавиться от политических моментов, быстрее, чтобы появился президент, и мы налоги сделаем, вместе с налогоплательщиками.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы относитесь к идее, которую как-то высказал Александр Петрович Починок, насчет того, что фискальная система - это подспорье в деле сбора налогов?

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Фискальная система - это суть налоговой системы. Как фискальная?

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Очень просто. Вы - мой сосед, и мы с Вами не поделили, кому мыть лестничную клетку. Я пойду и напишу на Вас, что Вы укрываете доходы. Нас так учили много лет, Геннадий Иванович.

ГЕННАДИЙ БУКАЕВ - Минуточку, это тоже нормально. Кстати, во всем мире доносят на тех, кто не платит налоги. Это нормальное явление. Почему один платит, другой не платит? Что такое "не платить"? Если Вы не платите, то Ваше бремя перераспределяется на тех, кто платит. А почему должен страдать тот, кто платит? И это очень даже хорошо, что идет эта информация. Пусть она приходит к нам, мы ее обязательно будем проверять, и тем самым снизим налоговое бремя.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Согласиться не могу, но принимаю.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был руководитель управления Министерства по налогам и сборам по городу Москве Геннадий Букаев.