Шод Муладжанов - Интервью - 2000-01-12

ЛЕВ ГУЛЬКО - Поговорим мы с Вами о дне насущном. Мы люди одного поколения, и сначала - несколько комментариев по поводу распада "Машины времени". Мне, например, жалко.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Мне тоже жалко. Тем более, я ребят знаю не только по их телеизображениям и выступлениям на сцене. Я знаю их лично. Петя Подгородецкий, на мой взгляд, очень симпатичный человек.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Очень талантливый человек.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Конечно, Кутиков и Макаревич гораздо больше поют и выходят на авансцену. Но Петя как раз добавлял что-то такое в образ "Машины времени", чего им может сильно не хватать. Он ближе к народу. Они звезды, а он человек. Группу или артиста делает ближе к аудитории как раз что-то человеческое.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Наверное, вообще взаимоотношения внутри коллектива (радиостанция, газета, музыкальный коллектив) - маленькая модель государства.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Конечно. У нас часто бывает, что отметили юбилей и разбежались. Почему-то более пожилые люди после юбилеев часто умирают, к сожалению.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Еще одна отставка, о которой мы сегодня узнали, это отставка Сергея Ястржембского.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Это попроще. Мне кажется, что не после праздника, а наоборот. Потому что Ястржембский, как известно, в значительной мере отвечал за пиаровскую часть кампании ОВР. Честно говоря, я теперь могу со спокойной совестью говорить об этой отставке, потому что я еще до выборов и сразу после них писал, что ОВР, на мой взгляд, абсолютно неправильно вело предвыборную кампанию. По-моему, я даже у вас в эфире как-то об этом говорил. На мой взгляд, она велась пассивно, кабинетно-чиновничьими методами, а не творческими. Хотя мне люди руководства ОВР гораздо ближе и приятнее, чем люди из СПС. Скажу честно, что мало симпатии испытываю, например, к Кириенко. Но они работали гораздо грамотнее и интереснее. И проценты, которые набрали эспэсовцы, - это, безусловно, не только результат поддержки Путина, отчасти, или как спекуляция на поддержке Путина.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Что ж, каждый использует

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Я не осуждаю, просто говорю, как видно со стороны. Я думаю, что отчасти это результат очень грамотной и активной предвыборной кампании, чего не хватало ОВР. Поэтому, если Ястржембский, подумав, признал, что он отчасти виновен Я даже не о процентах говорю, а о каком-то осадке, который оставили выборы.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Как в анекдоте: ложки нашли, а осадок остался.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Безусловно, все могло быть гораздо более красиво, эффектно и эффективно. Если Ястржембский понял, что он отчасти виноват в том, что случилось, и ушел, то, наверное, правильно поступил.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Какой уже день главным героем свежей российской прессы остается Владимир Владимирович Путин.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Я думаю, что это надолго.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Вы считаете, это надолго, до выборов? Сколько можно говорить о Путине? Я просто возьму свежие газеты и процитирую заголовки. "ФБР российского разлива" (газета "Сегодня"), "Под Владимиром Путиным может появиться суперслужба".

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Кстати, интересная заметка. Я ее видел. Я думаю, что это очень плохой знак. Если человек начинает приход в большую власть с того, что создает под себя спецслужбу, это говорит о двух вещах. Во-первых, он в себе очень неуверен и создает себе личную охранку. Во-вторых, это говорит о том, что нынешние спецслужбы представляются ему, специалисту в этом деле, крайне ненадежными, и он понимает, что для того, чтобы хоть как-то навести порядок, надо создавать новую спецслужбу. Опять-таки это говорит не в его пользу, потому что он долго был руководителем ФСБ. Он пришел не из агропромсектора, а как раз оттуда.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Не знаю, может быть, он частично прав, потому что все, что делается, например, в Чечне, вызывает у меня какое-то странное ощущение. Такое впечатление, что работают не профессионалы.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Я хотел бы задать вопрос. А что помешало господину Путину наводить порядок в спецслужбах, когда он был руководителем ФСБ?

ЛЕВ ГУЛЬКО - Не знаю. Я не Владимир Путин, не могу ответить.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - И я не знаю. Понятно, что это риторический вопрос, но он интересный. Потому что понятно, что у президента (и даже у и.о. президента) гораздо больше возможностей, чем у руководителя ФСБ, но когда человек всерьез, молчаливо (молчание - знак согласия) поддерживает кампанию, которая велась по поводу плохой работы органов внутренних дел и ФСБ в Москве, когда об этом всерьез говорит человек, который только что был министром внутренних дел, руководителем ФСБ, возникает вопрос: господа, а вы о чем думали, куда вы смотрели? Эти люди - ваши подчиненные. Почему они так плохо работают? И хорошо ли работают их коллеги в других городах России?

ЛЕВ ГУЛЬКО - Есть еще один вопрос, которым все сейчас заняты. Не в такой мере, как курсом доллара. О курсе доллара мы еще поговорим, может быть, чуть позже. Это вопрос о перестановках в правительстве.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Это нормально. Всю жизнь было так, что тот, кто приходит на начальственное кресло, приводит свою команду. Путин явно создает питерский кулак, питерское ядро администрации: и правительства, и президентской администрации. Он сажает на ключевые посты верных ему людей, которых он хорошо знает. К сожалению, в наших условиях это совершенно нормальный, обычный процесс. Я не стал бы ставить это ему в вину. У нас всегда так было, боюсь, что так и будет всегда.

ЛЕВ ГУЛЬКО - То есть правила игры не меняются?

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Не меняются. Я не удивлюсь, если Чубайс станет премьер-министром после избрания Путина президентом, если все это состоится. Не удивлюсь, если другие ключевые посты займут люди происхождением из Питера, и те, с которыми Путин работал вместе в какие-то моменты жизни.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Вернемся к ОВР. Пришел вопрос на пейджер. "Скажите пожалуйста, почему Георгий Боос не отвечает за поражение ОВР на думских выборах?" Не знаю, уж поражение это или не поражение

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Надо бы спросить у Георгия, почему он не отвечает. Но я бы сказал так. То, что произошло, я лично считаю поражением. То есть проще всего было бы сказать: "а что, ребят, нормально, не последнее, а всего третье, новое движение... "

ЛЕВ ГУЛЬКО - А какая была задача, с Вашей точки зрения?

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Я не лидер и даже не пресс-секретарь лидера, не его приятель. Я всего-навсего человек, который с симпатией относится к мэру Москвы, Юрию Михайловичу Лужкову. ЛЕВ ГУЛЬКО - Он и стал мэром.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Результаты выборов мэра, на мой взгляд, вполне отвечают задачам и вполне показывают, что мэр и те, кто с ним работают, те, кто его поддерживают, работают правильно, в целом. Хотя есть масса проблем и недостатков, как обычно. Это нормально. Что касается ОВР, я не считаю выбор Примакова в качестве лидера ОВР правильным. Потому что он человек очень уважаемый и авторитетный, но бесперспективный. Любой нормальный человек понимает, что Примаков не может считаться перспективным политическим лидером. А стало быть, это движение заранее было поставлено в рамки борьбы за парламентские места. Было понятно, что Примаков не может стать президентом России, даже если бы не появился сильный Путин.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Он все равно отказался бы от участия.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Даже если бы не отказался, у него нет шансов выиграть президентские выборы в России. У него есть шанс побороться за приличное место и, может быть, даже за второй тур.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Ну да, оттянуть на себя часть избирателей.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Да. Но нет шансов выиграть, так же, как у Зюганова нет шансов выйти во второй тур. У нас все время идет борьба за выход во второй тур, с кем-нибудь. Боролись за выход во второй тур с Ельциным. Чтобы ему потом проиграть, Зюганов выходил во второй тур.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Но Геннадий Андреевич - это такое почетное второе место. Собственно, первого-то он и не хочет, по-моему.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Он нечетного и не хочет, ему почетного достаточно. А нечетное первое ему не грозит. То же самое, боюсь, что с Примаковым. И движение, которое делает ставку на человека, неспособного занять первое место, будет второстепенным по определению. По этой причине ОВР, на мой взгляд, в этой конкретной ситуации получило то, что получило. Ничего в этом особенно хорошего я не вижу, и я считаю, что Лужков с его опытом и с его возможностями, потенциалом, мог бы возглавить гораздо более перспективное движение, не ставя целью стать президентом. Вообще, на самом деле, Вы понимаете, что накат на Лужкова начался не тогда, когда он создал "Отечество", а как только перенесли выборы мэра на декабрь.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Да, конечно.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Никто же тогда не знал, что выборы президента будут в марте. Если бы знали, что президентские выборы будут в марте, а мэрские остались на июнь, Лужков жил бы гораздо спокойнее.

-

ЛЕВ ГУЛЬКО - Вопрос, пришедший на пейджер. "Наконец-то слышу трезвое понимание ситуации от господина Муладжанова" (Марина).

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Я не понял. Я раньше говорил нетрезво, что ли?

ЛЕВ ГУЛЬКО - Не знаю.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Я вообще отличаюсь тем, что обычно бываю в совершенно трезвом состоянии.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Еще вопрос, пришедший на пейджер. Прокомментируйте выборы губернатора Московской области. "Почему победил Громов, - спрашивает наш радиослушатель, а не Селезнев?"

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Потому что из двух зол выбирают меньшее. Это шутка, конечно, потому что к Громову я отношусь очень уважительно. Другое дело, что я лично не уверен в том, что крупным руководителем хозяйственного организма может быть человек, который в хозяйственных делах по определению вряд ли хорошо разбирается. Мне это не очень нравится.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Это господин Селезнев.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - И Громов тоже. Громов - очень симпатичный мужик, я с ним знаком.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Наверное, хороший организатор.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Он по жизни очень хороший человек. Он честный человек, что в нашей стране, конечно, достаточно редкая вещь в высоких кругах. Это человек, который жесткий внутри и достаточно спокойный, без лебедевских завихрений, снаружи. Он нормальный человек. Он организатор. Человек, который руководил такими военными формированиями, как он, не может быть слабым организатором по определению. Другое дело, что Московская область - это очень своеобразное образование. Это не регион в обычном смысле слова, там есть масса привходящих обстоятельств. Существование Москвы в центре региона, существование беднейших областей по внешним границам, существование бедных бывших колхозов, достаточно богатых и жестко построенных теперь уже городков промышленного характера, то есть контрасты прут со всех сторон. И руководить таким регионом человеку, который в хозяйственной деятельности не самый сильный, будет сложно. Хотя, повторю, что если выбирать между Громовым и Селезневым, то, конечно, очень хорошо, что выбрали Громова, потому что Селезнев привнес бы массу политики в руководство области, массу напрягов между Кремлем и нынешней мэрией. Потому что понятно, что он был ставленником кремлевской команды, и, безусловно, отрабатывал бы сполна. То есть для жителей Подмосковья этот выбор гораздо эффективнее и надежнее, чем если бы они выбрали Селезнева.

ЛЕВ ГУЛЬКО - А для господина Селезнева это поражение?

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Во-первых, это поражение не только для Селезнева, но и для тех, кто вложил в него деньги. Потому что предвыборная кампания делалась не на деньги Селезнева. Я думаю, что спикер у нас достаточно честный человек, чтобы не воровать. Стало быть, у него таких денег на кампанию просто неоткуда было взять. Стало быть, ему кто-то их дал. Кто-то, видимо, симпатизирующий как минимум Кремлю, президентской семье и Путину. То есть люди вложили в него деньги и проиграли, по двум причинам. На мой взгляд, они не на того поставили. Потому что Селезнев среди прочего во мне лично вызывает некую антипатию, какую-то подкорочную, подсознательную. Я вижу, что что-то там такое есть, что мешает мне за него голосовать при любом раскладе. Причем даже не могу объяснить, что именно.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Интуиция.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - На самом деле это знаменитое слово "харизма", которое мы часто употребляем, - это очень большая сила. Во-вторых, безусловно, это поражение самого Селезнева. Потому что он считает, что коридорных успехов и коридорной дипломатии достаточно для совершения большой политической карьеры. Я так не считаю.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Наверное. Есть еще один плюс в выборе Бориса Громова. Все-таки легче Борису Громову будет работать с Юрием Лужковым. Рядышком же.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Просто легче. Я думаю, что это будет нормально. Не потому, что я откровенно симпатизирую Лужкову.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Нет, логически рассуждая.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Но по уму я бы сказал, что вообще некое если не слияние, то гораздо большее кооперирование структур областных и городских давно назрело. Потому что полная глупость, когда финансовые потоки происходят каким-то странным образом. Люди, живущие в области, едут в город зарабатывать деньги, платят подоходные налоги здесь, потом эти налоги идут государству, потом государство тем же отстающим подмосковным регионам чего-то впрыскивает и т.д. Хорошо ли это? Я не уверен. Потому что на пути этих денег от зарабатывания и до затрат на реальные социальные проблемы они теряются. Может быть, большая кооперация, более тесное взаимодействие городских и областных структур - это всем нужно. А Громов и не скрывал, что он близок к Лужкову. Он вообще в списке "Отечества" состоял, и перед выборами появлялся всюду вместе с Лужковым. Это нормально.

ЛЕВ ГУЛЬКО - В рамках нашего проекта "Эхо 10 - 2000" (то есть 10 лет радиостанции "Эхо Москвы" в 2000 году) мы каждую неделю говорим на разные темы. Тема этой, второй недели - это праздники в нашей жизни. Что такое праздник для Вас?

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Праздник для меня? Я в последние годы работал начальником, и я Вам должен сказать, что праздники для меня - это уже некое бремя. Я считаю, что их слишком много в нашей стране. Страна, которая находится в ее нынешнем экономическом, социальном и прочем состоянии, не должна так часто праздновать. Их слишком много, их надо бы поуменьшить. Во-вторых, я считаю, если Дума нового созыва будет такая же прагматичная, как показывает себя путинская команда, одним из первых решений должно быть решение аннулировать закон, который предполагает, что в случае совпадения праздничных дней с выходными это компенсируется. Ни в одной нормальной стране мира такого нет. Праздник попал на субботу или воскресенье - отпраздновали и забыли. А у нас праздники по 3-4 дня, а то и по 5 продолжаются.

ЛЕВ ГУЛЬКО - И газета не выходит.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Да, газета не выходит. Это мешает нам работать, это мешает людям получать информацию. Я уже не говорю о том, что экономика просто сбивается. Во всех странах есть рождественские каникулы, но чтобы они продолжались почти месяц, такого же нигде нет.

ЛЕВ ГУЛЬКО - И банковская система, оставшаяся, стоит.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Так вот, я считаю, что надо сначала заслужить красивые праздники, заработать их, а потом их красиво отмечать.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Еще один вопрос на эту же тему. Наши радиослушатели предлагают свои государственные, российские праздники, какие бы они хотели видеть в 21 веке.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Им маловато нынешних, да?

ЛЕВ ГУЛЬКО - Какой самый главный государственный российский праздник, по Вашему мнению, должен быть в 21 веке?

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Я считаю, что есть праздники человеческие, душевные, тут Новый год среди первых, или Рождество, кому что ближе. Я считаю, очень хороший праздник - 8 марта. Наверное, и все. А что касается государственного, должен быть один день. В любом уважающем себя государстве есть то, что в Америке - День независимости. Я считаю, что должен быть такого типа государственный праздник, День российской независимости или российского флага. Можно назвать его как угодно, но это должен быть один государственный праздник, который бы показывал, что мы свое государство, что бы с ним не происходило, уважаем, любим и хотим, чтобы оно крепло и росло. Один такой праздник может быть и 12 июня. Лучше не 7 ноября, конечно, потому что тут слишком много всяких проблем возникает. Один нормальный общегосударственный праздник политического характера, и все, плюс 3-4 общечеловеческих: Новый год, Рождество и 8 марта.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Вообще мы светская страна, да?

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Мы - советская страна.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Да, но такие религиозные праздники, как Пасха

ШОД МУЛАДЖАНОВ - А почему это должен быть выходной день? Пасха вообще, как Вы знаете, всегда на воскресенье выпадает по церковному определению, и не надо никаких дополнительных выходных. Рождество - согласен. Хотя я абсолютно не религиозный человек, но поскольку это общечеловеческий праздник, пусть он будет.

ЛЕВ ГУЛЬКО - На пейджер приходят много пожеланий процветания газете и Вам лично.

ШОД МУЛАДЖАНОВ - Это хорошо, спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был главный редактор газеты "Московская правда" Шод Муладжанов.