работа врачей в Чечне и Ингушетии;- финансирование Фондом Сороса проекта "Гуманитарная помощь" для вынужденных переселенцев из Чечни. - Лариса Балева, Ирина Назарова, Владимир Розинов - Интервью - 2000-01-10

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Лариса Балева, главный педиатр Минздрава России, куратор проекта Гуманитарная помощь, член правления программы Здоровье населения России фонда Сороса, Ирина Назарова, главный врач полевого многопрофильного госпиталя, работающего в горячих точках на Северном Кавказе, Владимир Розинов, профессор, доктор медицинских наук, замдиректора института НИИ педиатрии и детской хирургии.

Эфир ведет Александр Плющев

А.ПЛЮЩЕВ: Мы сегодня будем говорить о проекте Гуманитарная помощь, который осуществляет фонд Сороса в Чечне и Ингушетии, а также о работе врачей на Северном Кавказе. Начнем с проекта Гуманитарная помощь, с помощи детям. Расскажите в нескольких словах о том, что это такое.

Л.БАЛЕВА: Прежде всего, этот проект не родился на пустом месте. Этот проект возник в связи со сложной ситуацией, в которую попали дети Чечни, вынужденные переселенцы, беженцы из Чеченской республики в Ингушетию, у которых возникли большие проблемы и сложности. Прежде всего, дети нуждались в тепле, в домашнем очаге, и эти условия для детей надо было создать. И второе: дети нуждались и в медицинской помощи в связи с тем, что они оставили дома и попали в сложную семейную ситуацию. Естественно, женщины продолжали рожать детей, появлялись новорожденные дети, и возникало большое количество проблем, связанных с такой сложной ситуацией. И здесь я должна сказать, что непосредственно сам Джордж Сорос и институт Открытое общество фонда Сороса очень активно откликнулись на необходимость оказания гуманитарной помощи населению, беженцам из Чечни. И конечно, в программе Здоровье населения России института Открытое общество основное внимание все-таки решили уделить детям. Это было связано с тем, что именно дети в наибольшей степени нуждались в гуманитарной помощи. А какие проблемы возникли в связи с таким большим количеством беженцев, в том числе и детей, я думаю, более подробно расскажет Ирина Александровна.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, но перед этим я хотел бы задать уточняющий вопрос. Каковы объемы этой акции Гуманитарная помощь, сколько на нее выделено средств и почему именно таким образом институт Открытое общество и фонд Сороса решили проявить свое участие? Есть ли здесь какие-то дополнительные интересы?

Л.БАЛЕВА: Интерес только один: именно гуманитарная помощь детям. Это, пожалуй, самая большая ценность не только для фонда Сороса и института Открытое общество, но и для всех, сегодня здесь присутствующих. Так как я являюсь главным педиатром Минздрава Российской Федерации, то я с этими проблемами сталкиваюсь ежечасно. И мы, собственно, отработав весь план необходимой помощи, еще несколько месяцев назад, решили, что выработаем определенные стратегические направления, по которым наиболее целесообразно оказать помощь детям. Размер помощи на сегодняшний день, если говорить в денежном исчислении, определяется 250 тыс. долларов. Но это та небольшая часть, которая может быть выделена на эти цели. Я думаю, позже мы об этом поговорим более подробно.

А.ПЛЮЩЕВ: Теперь Ирина Назарова. Вероятно, Вы продолжите то, о чем говорила Лариса Балева, но теперь практическая реализация, если я правильно понимаю.

И.НАЗАРОВА: Да. Я хочу сказать, что в связи с сложившейся ситуацией Все прекрасно знают, что в Ингушетии 350 тыс. населения, и в связи с тем, что увеличилось количество поступающих беженцев, переселенцев, количество обращающихся за помощью резко возросло. Поэтому медицинских сил и средств было недостаточно для оказания помощи как взрослым, так и детям. С этой целью решением правительства 1 октября 1999 года был направлен наш полевой многопрофильный госпиталь, который и развернулся в нескольких подразделениях в станице Орджоникидзевская. И с периода 1 октября по настоящее время в одной станице Орджоникидзевская оказана помощь около 15 тыс. больных взрослым и детям. Также у нас развернуты подразделения на станции Наурская, в станции Знаменская и в Шуглинском районе. В связи с тем, что говорила Лариса Степановна, особое внимание хочется уделить тому, учитывая национальные особенности, что это республика многодетная. Поэтому здесь процент детей. Мы предварительно с Владимиром Михайловичем и с Ларисой Степановной оговаривали этот вопрос что удельный вес детей здесь гораздо выше, чем в каком-то другом регионе. Наш госпиталь уже работал в Кавказском регионе и в прошлый раз в 1994, в 1995 году, поэтому мы уже имеем опыт работы. Надо сказать, что от 30-40% помощи оказано именно детям из всего обращающегося населения. Всего за период работы нами оказана помощь около 23 тыс. обращающихся и из них 7 тыс. детей. Приходилось, конечно, быть и в сложной ситуации: приходилось принимать роды и оказывать помощь грудничковым детям. Сложность заключалась в том, что если в лагерях беженцев, которые организовало министерство по чрезвычайным ситуациям Мы очень тесно контактируем с министерством по чрезвычайным ситуациям К тому же, учитывать наличие взрослых детей, то количество беженцев, детей, которые расселены на квартирах, у знакомых, у родственников, конечно, очень трудно. Нет совершенно никакой документации на детей, прибывших из Чечни медицинской документации о прививках. И поэтому мы очень боялись распространения вспышек различных инфекционных кишечных инфекций. Но если говорить о профиле заболеваемости как у взрослых, так и у детей, то он здесь приблизительно одинаков: это в основном соматические заболевания, заболевания внутренних органов, сердечно-сосудистой системы, обострение хронических заболеваний. Потому что все эти погодные условия и стрессовые ситуации, конечно, влияют на состояние здоровья и условия жизни, особенно на детей, которые менее приспособлены к такой ситуации.

А.ПЛЮЩЕВ: Хочу передать слово Владимиру Розинову. С какими проблемами, прежде всего, пришлось столкнуться в осуществлении этого проекта?

В.РОЗИНОВ: Я понимаю, что вопрос ко мне адресован, прежде всего, как к человеку, определяющему хирургическую деятельность.

А.ПЛЮЩЕВ: Разумеется.

В.РОЗИНОВ: Масштаб проблем определяется, прежде всего, потоком детей, как заболевших, так и пораженных, тем, что в структуре населения на сегодняшний день более 42% процентов -детское население. А главное тем, что, оставаясь на реалистичных позициях, надо понимать, что наиболее сложные проблемы у нас еще впереди. По опыту нашей работы в локальных войнах прежних лет, в том числе и первой чеченской кампании, мы знаем, что в период ведения активных боевых действий, так, как это происходит сейчас на территории Чечни, в том числе и на территориях, уже контролируемых федеральными властями, удельный вес детского населения в лечебно-эвакуационном потоке раненных не превышает, как правило, 3-5%. Но вот когда население начинает возвращаться к местам постоянного проживания, удельный вес детей раненных - а речь пойдет о настоящей минно-взрывной войне - резко возрастает. И примерно 45-50% всего объема хирургической деятельности будет адресовано детям.

А.ПЛЮЩЕВ: Мой вопрос к главному педиатру Минздрава России Ларисе Балевой. Почему программа проекта Гуманитарная помощь была построена именно таким образом, как Вы сказали вначале? Что послужило для этого?

Л.БАЛЕВА: Мы работаем в тесном контакте с министерством здравоохранения Ингушетии той республики, которая взяла на себя основной удар по приему беженцев и, прежде всего, детей из Чечни. Это очень важно. И нам очень важно было знать, что является первостепенным для оказания медицинской помощи детям, временно проживающим на территории Ингушетии. Это были, конечно, и медикаменты для детей, это были и предметы первой необходимости для оказания реанимационной интенсивной помощи детям, это были продукты детского питания для детей раннего возраста, и наконец такие вещи, как комплекты для новорожденных. Потому что если женщины рожают в полевых условиях или даже в родильном доме в Ингушетии, при таком большом потоке рожениц ребенок и женщина нуждаются в индивидуальных наборах для принятия новорожденного. Кроме того, это один из первых этапов, на который мы обратили самое серьезное внимание, часть средств из фонда направили на решение именно этих проблем. Вторая проблема это дети, которые испытали очень сложные психологические нагрузки. И вот здесь, совместно с Центром Миротворчества и общественного развития, планируется и уже осуществляется гуманитарная акция по реабилитации детей беженцев из Чечни на территории Кабардино-Балкарии, куда направляются и будут направляться дети в количестве 50 человек вместе с 10 сопровождающими их родителями. Что касается обеспечения медикаментами, то здесь мы работаем в тесном сотрудничестве с голландской организацией Врачи без границ, которая выделила большое количество медикаментов для этой гуманитарной акции, в том числе и по тем заявкам, которые поступали из министерства здравоохранения Ингушетии, касающиеся медикаментозного обеспечения детей из Чечни. Но мне хотелось бы сказать В первой части задавали очень важный вопрос: как доктора и педиатры, и детские хирурги, которые работают в тех условиях Какое внимание мы должны все уделять этим людям, столь самоотверженно выполняющим свой профессиональный долг? Мы все-таки решили в институте Открытое общество, что надо чаще людям говорить спасибо, надо не проходить мимо такой замечательной самоотверженной инициативы врачей. Пусть это небольшие памятные подарки возвратившимися из Чечни докторам, детским хирургам, медсестрам - мы сделали небольшие сувениры, отметили их благополучное возвращение. Мне кажется, это очень важно в этих условиях. Потому что многие вещи проходят просто незамеченными. Наверно, нельзя так сегодня работать, и надо почаще останавливаться, задумываться и чаще говорить спасибо за ту помощь, которую оказывают гуманитарные организации, в том числе институт Открытое общество, за ту работу, которую проводит министерство здравоохранения, министерство чрезвычайных ситуаций, потому что без них тоже невозможно было бы выполнить целый ряд акций. И, конечно, самое главное это люди.

А.ПЛЮЩЕВ: Как раз очень логично спросить у Ирины Назаровой, главного врача полевого госпиталя, о том, что за люди, кто сейчас работает там. Ведь они подвергаются массе опасностей. Во-первых, это непосредственно боевые действия, во-вторых, это болезни, которые они же и лечат.

И.НАЗАРОВА: Я хотела бы сказать, что за это время работы уже 3,5 месяца бригады работают и в Ингушетии и в освобожденных районах Чечни всего отработали около 200 медиков. Это, конечно, люди, которые имеют большой опыт работы в аналогичных ситуациях, все наши специалисты прошли психологический тест-контроль, поскольку работа в этих ситуациях требует не только высокого профессионализма, но и неимоверных физических и эмоциональных нагрузок, выдержки. Хочу сказать, что все эти тяжелые, сложные ситуации не ожесточают душу. Наоборот, все врачи, все медсестры это на самом деле люди милосердия, которые стараются помочь в любое время суток. Потому что никто никогда не знает когда обратится, когда придет: поток идет постоянный Представьте: московские врачи, московские специалисты Наш госпиталь имеет первоклассную диагностическую технику, специальную мобильную технику, приспособленную к полевым условиям, у нас своя электростанция, своя инженерная бригада то есть мы работаем автономно. Мы можем поставить тот диагноз, который сейчас не могут поставить во многих больницах, акушерских пунктах. Хотелось бы поблагодарить всех врачей. Хотелось бы отметить и то, что люди, когда возвращаются оттуда у нас вахтовый метод: работают месяц и возвращаются, естественно, большинство переносит острые респираторные заболевания. Потому что это и контакт, и смена климата, и постоянная смена Из операционной выходят на улицу.

А.ПЛЮЩЕВ: А стресс-то какой! Или это основная часть профессии?

И.НАЗАРОВА: Это основная часть профессии. То есть задача госпиталя оказание помощи именно гражданскому населению в различных чрезвычайных ситуациях, в то же время и в военных локальных конфликтах.

А.ПЛЮЩЕВ: Пока был перерыв, Владимир Михайлович Розинов сказал, что на самом деле, конечно, проблемы далеко не все решены и решение их не в сегодняшнем дне. Мне хотелось бы, чтобы он рассказал это и в эфир нашим слушателям.

В.РОЗИНОВ: Действительно, лукавить не хочется. И представлять сегодняшнюю ситуацию как ситуацию, имеющую готовое решение, было бы совершенно неверно. Если продолжить ответ на ваш вопрос, касающийся социальной защиты наших специалистов, привлекаемых для этих работ, я хочу сказать, что здесь существует формально правильное решение. Все специалисты, которых мы командируем для работы в подразделениях полевого госпиталя, аттестованы как спасатели. И на них полностью распространяется тот спектр социальной защиты, который этим федеральным законом прописан. Что касается наших пациентов - к сожалению, формально сторона не решена совершенно. Если говорить о наиболее крупных проблемах, то первая проблема, которая не решена, это проблема статуса ребенка, ставшего инвалидом в результате войны, которую развязали взрослые люди в стране, где этот ребенок живет. Эта проблема не решена. И тот, откровенно говоря, нищенский уровень выплат по инвалидности, который этим детям реально осуществляется, конечно, никак не соответствует даже необходимому прожиточному минимуму. Вторая проблема, которая является очень сложной и без решения государства или без законодательных инициатив не может быть на сегодняшний день раскрыта, это проблема, связанная с тем, что вся система организации и оказания медицинской помощи пострадавшему ребенку, вопросов последующей социальный поддержки этого ребенка - все это сложилось как проблема, которая решается на основе административно-территориального деления в стране. Понятно: мы с Ириной Александровной много раз были уже на территориях, контролируемых федеральными войсками Инфраструктура здравоохранения, не говоря уже об инфраструктуре систем социальной защиты, никак не приспособлена сегодня для оказания специализированной помощи пострадавшим детям. Значит, мы должны для себя принять принцип экстерриториальности оказания помощи этому контингенту наиболее тяжело пораженных. И, наконец, есть третье то, что касается того, что ребенок несамостоятелен в решениях, в выборе, в том числе в решениях наиболее сложных в его судьбе. Мы должны воспринимать ребенка обязательно в сопровождении матери, родителей, старших братьев, сестер. Значит, и вопрос их пребывания вместе с ребенком должен быть решен. Все начинается с того, что в Москве существует достаточно жесткая система временной регистрации взрослых, сопровождающих этого больного или раненного ребенка

А.ПЛЮЩЕВ: Остается надеяться только на то, что новая Дума будет расторопнее, чем старая, в подготовке и решении этих вопросов.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы были Лариса Балева, главный педиатр Минздрава России, куратор проекта Гуманитарная помощь, член правления программы Здоровье населения России фонда Сороса, Ирина Назарова, главный врач полевого многопрофильного госпиталя, работающего в горячих точках на Северном Кавказе, Владимир Розинов, профессор, доктор медицинских наук, замдиректора института НИИ педиатрии и детской хирургии.