итоги губернаторских выборов в Московской, Новосибирской и Тверской областях;- перспективы проведения выборов в Чечне;- подготовка к прези - Александр Вешняков - Интервью - 2000-01-10

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии.

А.ПЛЮЩЕВ: Не прошло и нескольких часов с того, как закончилось заседание Центризбиркома, на котором сегодня утверждался план мероприятий по выборам президента и по организации выборов в Чеченской республике.

А.ВЕШНЯКОВ: В том числе.

А.ПЛЮЩЕВ: Расскажите, пожалуйста.

А.ВЕШНЯКОВ: В связи с тем, что на 26 марта назначены досрочные выборы президента, сейчас идет активная подготовка к этим выборам со стороны Центральной избирательной комиссии. Для того чтобы проводить выборы, нужна не только Центральная избирательная комиссия, но еще Комиссии субъектов Российской Федерации. Во всех субъектах, кроме Чеченской республики, такие комиссии созданы и работают. Они осуществляли, кстати, подготовку к выборам депутатов Государственной Думы. В Чеченской республике такой комиссии нет. Новый федеральный Закон о выборах президента позволяет нам в том случае, если в сроки и в порядке, предусмотренном федеральным Законом, органы государственной власти субъекта Российской Федерации не сформировали комиссию, то тогда их формирует Центральная избирательная комиссия. Что мы сегодня и сделали в предварительном плане на заседании нашей комиссии - т.е. приняли решение, что это надо делать. Делать это мы можем только вместе с избирательными объединениями, общественными объединениями, которые имеют право предлагать своих кандидатов в состав избирательной комиссии Чеченской республики. Мы обратились к ним, чтобы они до 16 января сделали нам такие предложения. Мы их рассмотрим и после 16 января утвердим состав избирательной комиссии в Чеченской республике, которая на этой территории будет проводить организацию подготовки голосования по выборам президента.

А.ПЛЮЩЕВ: Вероятно, тогда же будет избран и депутат Госдумы от Чечни.

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Мы изучаем этот вопрос, чтобы в ближайшие дни провести назначение повторных выборов, так как 19-го там не состоялись выборы депутатов Государственной Думы по 31-ому округу, это Чеченская республика. Если мы примем такое решение, то одновременно эта комиссия будет организовывать подготовку и проведение выборов по 31-му округу.

А.ПЛЮЩЕВ: Насколько это реально к 26 марта организовать эти выборы? Ведь 19 декабря признано было невозможным организовать выборы депутатов Госдумы там?

А.ВЕШНЯКОВ: То, что было по состоянию на октябрь, ноябрь прошлого года, и то, что сейчас, - Вы согласны, что есть существенная разница?

А.ПЛЮЩЕВ: Некоторая разница есть, конечно.

А.ВЕШНЯКОВ: Да, разница есть. Естественно, прежде чем принимать это решение, мы консультируемся с теми органами государственной власти, которые занимаются проблемами Чеченской республики, в первую очередь с полномочным представителем правительства Российской Федерации Кошманом, который имеет должность вице-премьера Правительства РФ. Все эти консультации приходят к выводу о том, что сегодня есть возможности при соответствующей работе провести выборы, в том числе и по 31-му округу, депутата Государственной Думы.

А.ПЛЮЩЕВ: Вчера состоялись выборы в трех областях. Есть ли у Центральной избирательной комиссии какие-либо претензии и какие-либо замечания по этим выборам?

А.ВЕШНЯКОВ: Лично у нас замечаний нет. Я так употребляю, потому что, если говорить

А.ПЛЮЩЕВ: Я специально так задал вопрос. Про кандидатов - потом.

А.ВЕШНЯКОВ: про Московскую область, наши представители были на многих избирательных участках Московской области, были, в том числе, при представлении документов из территориальных комиссий в Московскую областную избирательную комиссию этой ночью, и здесь мы не увидели каких-то отступлений от требований закона. Что касается кандидатов, которые участвовали в этих выборах, по Московской области есть жалоба, которая поступила со стороны штаба Селезнева Геннадия Николаевича. Она поступила в Московскую областную избирательную комиссию, и областная избирательная комиссия, естественно, рассмотрит ее и примет решение, основанное на законе. Для этого у них есть время, для этого у них есть возможность разобраться во всех аргументах, если таковые имеются у заявителей. Что касается, например, Новосибирской области, то по состоянию на сегодняшний день там серьезных жалоб, ставящих под сомнение результаты выборов, не было зафиксировано. Видимо, завтра там комиссия тоже рассмотрит результаты и примет решение о признании победителя избранным губернатором Новосибирской области. Что касается Тверской области, тоже серьезных жалоб мы не знаем, по крайней мере, которые ставили под сомнение результаты выборов. Хотя, конечно, характеристика в том, что была очень напряженная борьба претендентов, выражается такой цифрой: разница между кандидатом, который получил наибольшее число голосов (это бывший губернатор Платов), и кандидатом Байновым, который участвовал в этой избирательной кампании, - всего 0,5 процента, что в абсолютной цифре составляет 3411 голосов. Но по оценкам избирательной комиссии, они считают, что оснований ставить под сомнение эти результаты тоже нет в Тверской области. Поэтому в ближайшие день-два будет ясно по всем этим выборам, какие результаты утвердят избирательные комиссии.

А.ПЛЮЩЕВ: Раз уж мы коснулись московских выборов, то один из кандидатов, генерал Громов, перед вторым туром голосования, насколько я помню, и к Вам обращение направлял, и к исполняющему обязанности президента Путину о том, что на областную избирательную комиссию оказывается давление со стороны Кремля с тем, чтобы на выборах победил Геннадий Селезнев. После своей уже сейчас победы, по предварительным данным, он заявил: "Только принципиальность работников облизбиркома не позволила воплотиться этим замыслам". Как Вы считаете, оказывалось ли давление на облизбирком? Можете ли Вы что-либо сказать по этому поводу? Вообще, на выборах давление на избиркомы это распространенное явление у нас в стране?

А.ВЕШНЯКОВ: Что считать давлением. Телефонный звонок отдельного чиновника, даже высокопоставленного это что, давление?

А.ПЛЮЩЕВ: Давление, конечно.

А.ВЕШНЯКОВ: Я полагаю, что если это расценивать как давление, то тогда слишком слабая избирательная комиссия. Избирательная комиссия не имеет права и не имеет никаких оснований работать по каким-то звонкам. Наше кредо работать по закону, на этом мы должны стоять и стоять будем. В таком случае любой телефонный звонок останется телефонным звонком, а у многих, может быть, даже и желание эти телефонные звонки применять отпадет. Я, например, про себя могу сказать, что практически таких телефонных звонков в Центральную избирательную комиссию уже давно не раздается, зная, что у нас есть позиция, позиция, с которой мы ведем выборы парламентские и теперь выборы президента. Я очень рекомендовал своим коллегам на местах именно ее придерживаться. А то ведь как получается? Сколько разных домыслов, предположений, давлений Вашим словом скажу раздается со стороны кандидатов. Даже на примере Московской области. Вчера еще Громов первый ставил под сомнение те выборы, которые вчера проходили. Сегодня он первый их защищает. Почему так происходит? Не надо нервничать кандидатам, в том числе. Не надо нервничать власти, в том числе. Надо уважать своих избирателей и подчиняться мнению своих избирателей. Но для этого надо четко фиксировать это мнение, это осуществляется тайным голосованием, и, не искажая эти результаты, фиксировать их в документах избирательных комиссий и на основании их проводить результаты. Тогда никаких проблем не будет. Даже в самых сложных ситуациях всегда можно выйти. А начнут вибрировать, или избирательная комиссия, или кандидаты, - это всегда плохо кончается.

А.ПЛЮЩЕВ: Если я Вас правильно понял, у Вас нет оснований не доверять Вашим коллегам из Московского облизбиркома сейчас?

А.ВЕШНЯКОВ: По крайней мере, облизбиркому точно. Тем более что рядом с членами облизбиркома всю ночь были представители Центральной избирательной комиссии. Что касается трех тысяч участковых избирательных комиссий, я с гарантией не могу взять за всех сразу ответственность. Но для этого есть механизм контроля деятельности таких комиссий, который заключается в возможности присутствия на каждом участке наблюдателя от каждого кандидата (и это было реализовано), в возможности каждого наблюдателя получить заверенную копию итогов голосования участковой избирательной комиссии (и это тоже сделано). Теперь, пожалуйста сверяйте с официальными данными, на основании которых подводятся результаты. Если есть разница, давайте разбираться, кто эту разницу допустил, что это, техническая погрешность или умысел, и привлекать к ответственности, если таковое место имеет действо. Если это предположения кандидата, оттого что он проиграл, это один вопрос. А если это действительно факт, имеющий место, это другой вопрос, со всеми вытекающими последствиями.

А.ПЛЮЩЕВ: Геннадий Селезнев сейчас получит мандат депутата Государственной Думы?

А.ВЕШНЯКОВ: Если он от него не откажется, то получит. Завтра, кстати, планируется в 12:00, 11 января, как мы говорили еще в прошлом году, вручение удостоверений об избрании депутатами Государственной Думы лиц, которые избраны по федеральному округу, т.е. по партийным спискам. Есть среди них, приглашенных, в том числе и Геннадий Николаевич Селезнев.

А.ПЛЮЩЕВ: А если будет судебное разбирательство и Геннадий Селезнев будет ждать его итогов, как дальше? Вот такая коллизия возникает.

А.ВЕШНЯКОВ: А зачем ждать-то? Давайте просто посмотрим: если он избирается, допустим, чисто теоретически предположим, на должность, которая не совместима с должностью депутата Государственной Думы, тогда он, когда будет в такой должности, пишет заявление о сложении полномочий депутата, слагает эти полномочия, и мандат передается следующему по партийному списку. Вот и все. А так как он сегодня пока не имеет никакой другой должности, кроме депутатской, которую имеет право занимать в соответствии с результатами выборов 19 декабря 1999 года, то какой смысл ему от этого отказываться?

А.ПЛЮЩЕВ: Вопрос с пейджера: "Почему во втором туре выборов в Подмосковье был перерыв устроен в подсчете голосов и перенесли отчет на завтра по Московской области?".

А.ВЕШНЯКОВ: Почему вообще сложилось такое понимание, что должно быть подведение итогов именно немедленно, сегодня, т.е. через несколько часов после закрытия избирательных участков? Общие нормы закона говорят о том, что подсчет голосов на избирательном участке должен идти непрерывно. В 8 вечера закрылся участок, и пока не будут подведены итоги на избирательном участке, никаких перерывов не может быть. Это выдержано в Московской области на сто процентов. Дальше в норме говорится, что в течение трех суток подводит результаты выборов территориальная избирательная комиссия. Но они это сделали досрочно, в течение ночи с 9-го на 10-ое. Дальше нет нормы Московской областной избирательной комиссии, что она должна тут же, как только получила протокол, немедленно подвести итоги. Говорится другое: Московская областная избирательная комиссия, лично каждый ее член должен сверить итоги голосования, представленные территориальными избирательными комиссиями, на основании их составить сводную таблицу о результатах выборов и протокол областной избирательной комиссии. Как Вы представляете, эту работу можно сделать за пять минут? Если делать ее скрупулезно, как этого требует закон, невозможно этого сделать. Кроме этого, обязанность комиссии рассмотреть жалобы, если они имеют место, по этим выборам. Естественно, на все это требуется время, минимум, по крайней мере, до будущего дня, что и сделала Московская областная избирательная комиссия. Поэтому тот, кто считал, что она что-то нарушила, совершенно не прав в силу, может быть, своего заблуждения или неправильного представления о нормах федерального закона и закона субъекта Российской Федерации Московской области.

А.ПЛЮЩЕВ: Прежде чем мы перейдем к другим серьезным вопросам, может быть, немного забавный для Вас вопрос в пейджера. "Почему Центризбирком не информирует избирателей о предвыборных программах? 90 процентов избирателей ничего о них не знают", - спрашивает Виктор Николаевич.

А.ВЕШНЯКОВ: Я полагаю, о предвыборных программах наших кандидатов на должность президента вы все получите исчерпывающую информацию от наших уважаемых кандидатов на должность президента. Это их обязанность. Мы постараемся, в силу просьбы в том числе, которую я слышу не только сегодня, фрагменты из этих программ опубликовать в информационных материалах в той форме, которую допускает нам закон. По крайней мере, биографические данные о каждом кандидате, сведения об их имуществе, счетах в банке, кредитных обязательствах (не только лично их, но и их жен или мужей, если пойдет женщина у нас в кандидаты в президенты, мы тоже этого не исключаем, их детей) это мы обязаны делать, и мы будем делать. А так, мы много что должны делать, но многое должны делать и сами кандидаты, если они хотят быть избранными народом на эту должность. Они должны представить себя не только красиво внешне, но и содержательно.

А.ПЛЮЩЕВ: Когда Вы были у нас последний раз, перед думскими выборами непосредственно, Вы абсолютно точно предсказали, сколько блоков преодолеют пятипроцентный барьер. Более того, Ваш еще более ранний прогноз о том, сколько блоков доберутся до финальной части, был тоже точен. Не рискнете сейчас предположить, сколько кандидатов будет у нас на президентских выборах?

А.ВЕШНЯКОВ: Все эти, назовем их, условно говоря, прогнозы, предположения, они были построены на определенном знании предмета и сравнении с тем, что мы имели уже на прошлых выборах. Сравнивая, что было четыре года назад на выборах президента Российской Федерации, у нас, по-моему, было тогда 11 зарегистрированных кандидатов. Изменилась сейчас немножко ситуация?

А.ПЛЮЩЕВ: Она всегда меняется.

А.ВЕШНЯКОВ: Кое-что изменилось в этом отношении. В том числе по времени проведения избирательной кампании и по жесткости требований к нашим кандидатам на должность президента. Поэтому можно прогнозировать, что больше этого количества не будет, я бы так осторожно сказал.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, весьма осторожно. Я не знаю, имеете ли Вы право по закону делать следующий прогноз, но все равно задам этот вопрос, не убудет от меня. В один тур или в два, как Вы думаете, пройдут выборы?

А.ВЕШНЯКОВ: Центральная избирательная комиссия, - и я рекомендую это нашим коллегам на местах, избирательным комиссиям субъектов, и потом будут территориальные, участковые, - будет готовиться к двум турам.

А.ПЛЮЩЕВ: Потому что это максимально, сколько возможно.

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Хуже всего бывает, когда подготовились к чему-то укороченному, а потом получится что-то удлиненное, и в результате застигнуты будут врасплох. Избирательные комиссии должна быть ко всему готовы, что предусмотрено федеральным законом. Кстати, это я бы рекомендовал и кандидатам на должность президента тоже.

А.ПЛЮЩЕВ: Последний прогноз, наверное, на сегодня, который хочу у Вас попросить, это какова будет явка, по Вашему мнению, избирателей на избирательные участки.

А.ВЕШНЯКОВ: Что мне хотелось бы и моим коллегам в Центральной избирательной комиссии по явке: чем выше, тем лучше, тем представительнее будет выбор народа нашего кандидата, а потом уже президента Российской Федерации. Если бы это было процентов 70, это было бы, с моей точки зрения, хорошо. Но, с другой стороны, я могу тоже, основываясь на определенном анализе ситуации, сказать, что наверняка это будет выше, чем на парламентских выборах. На парламентских выборах 19 декабря 1999 года у нас было 62 процента.

А.ПЛЮЩЕВ: Это, кстати, с чем связано? С большим интересом к выборам президента?

А.ВЕШНЯКОВ: Несомненно. По крайней мере, Вы же отлично понимаете: полномочия Президента РФ или одной из палат нашего парламента это вещи не сопоставимые. Поэтому, как правило, при выборе высшего должностного лица или в масштабах Российской Федерации, или субъекта Российской Федерации мы отмечаем, что, как правило, явка выше на таких выборах, как выборы президента России, на таких выборах, как президента, допустим, какой-то республики, выборах губернатора края, области, по сравнению с парламентом. Я думаю, что эта тенденция наверняка сохранится и на выборах 26 марта.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы только что назвали дату, которая всем известна: 26 марта. Когда состоится второй тур, если он понадобится, когда состоится инаугурация президента, если президент будет избран в первом туре и во втором?

А.ВЕШНЯКОВ: Т.е. Вы хотите программу на лето уже себе составить, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно.

А.ВЕШНЯКОВ: Ну, правильно.

А.ПЛЮЩЕВ: Когда Вас звать, где ставить крестики: вот придет Вешняков.

А.ВЕШНЯКОВ: Нет, я тут даже по-другому смотрю, как нормальный обыватель. Лето у нас бывает свободное или не бывает. Я думаю, что оно будет уже свободное. В случае, если будет один тур, результат его уже будет позволять определить избранного президента Российской Федерации, вступление его в должность может состояться в районе 8 мая 2000 года. Если потребуется второй тур, о чем мы с Вами уже говорили и к чему надо тоже готовиться, то тогда второй тур, или, как по закону называется, повторное голосование, состоится через три недели, т.е. 16 апреля. Тогда уже вступление избранного на должность президента состоится в районе 28 мая. Поэтому тот, кто запланировал уже с вступившим на должность президента свои отпуска потом проводить где-то в различных точках России и, может быть, даже за рубежом, летом это можно будет делать спокойно.

А.ПЛЮЩЕВ: Я пока не буду Вас приглашать накануне выборов, потому что надеюсь, что Вы к нам придете еще гораздо раньше. Вопрос с пейджера. Не знаю, насколько он Вас позабавит. Света спрашивает: "Мечтаю работать в Центральной избирательной комиссии. Что для этого нужно?".

А.ВЕШНЯКОВ: (смеется).

А.ПЛЮЩЕВ: Позабавил.

А.ВЕШНЯКОВ: Если желание есть, это уже хорошо. Надо, кроме этого, быть еще немножко профессионально готовым к нашей работе. Нам нужны юристы, грамотные юристы нам очень даже нужны, и даже есть вакантные места, поэтому, пожалуйста, обращайтесь в Центральную избирательную комиссию, рассмотрим Ваше предложение, Ваше резюме.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии.