решение координационного совета движения "Вся Россия" о поддержке В. Путина на президентских выборах и возможное выдвижение кандидатом в п - Олег Морозов - Интервью - 2000-01-06

М.КОРОЛЕВА: Вчера президиум Политсовета движения "Вся Россия" принял решение поддерживать Владимира Путина на президентских выборах, а не Евгения Примакова, как это можно было бы предположить раньше, по крайней мере, до 31 декабря. В связи с этим, блок ОВР существует еще?

О.МОРОЗОВ: Я думаю, сегодня он существует, поскольку никаких организационных решений о роспуске координационного совета пока не принималось. Что касается заявления президиума "Всей России", это решение продиктовано изменившейся ситуацией. Совершенно очевидно, что сейчас, после добровольной отставки Бориса Ельцина, ситуация резко изменилась. Во-первых, спрессовали сроки президентской кампании. Во-вторых, я думаю, что сейчас предстоит новый этап выдвижения кандидатов, и в этой связи я не готов сегодня подтвердить, что Евгений Максимович Примаков вновь заявит о своем намерении баллотироваться в президенты. В-третьих, координационный совет блока ОВР не принимал какого-то солидарного решения о поддержке или не поддержке того или иного кандидата. Поэтому мы в инициативном порядке, президиум "Всей России", рассмотрели этот вопрос, и, исходя из необходимости консолидировать сегодня общество, понимая, что сегодня нельзя превращать президентскую кампанию в очередной виток гражданского противостояния, нельзя ее превращать в аналог того, какой была думская кампания, с ее грязными технологиями, с ее войной компроматов, с ее стремлением втоптать оппонентов в грязь, исходя из этих соображений, из необходимости консолидировать общество, президиум "Всей России" принял такое решение.

М.КОРОЛЕВА: В связи со сложившейся ситуацией вообще есть смысл сохранять блок ОВР? Как, на Ваш взгляд?

О.МОРОЗОВ: Я не знаю, что сейчас можно сказать о блоке ОВР, но есть конкретные думские технологии. Есть фракция "Отечество Вся Россия", рядом с ней формируется депутатская группа с условным названием "Российские регионы". Можно говорить о блоке, можно говорить о какой-то форме координации, взаимоотношениях, можно говорить о том, что будут придуманы какие-то особые механизмы взаимодействия этих двух организаций, поскольку многие депутаты от блока "Отечество Вся Россия" сегодня уже написали заявления о вхождении в депутатскую группу "Российские регионы". Все равно та или иная пуповина сегодня сохраняется. Будет ли это существовать как блок, мне сейчас трудно сказать. Это предмет, видимо, дополнительных договоренностей. Сейчас гораздо важнее отстроиться, структурировать Государственную Думу, создать (мне кажется, это очень важно) депутатскую группу "Российские регионы", которая профессионально отражала бы интересы российских территорий, которая бы находилась строго в центре этого политического думского спектра. Конечно, она будет активно взаимодействовать, если она возникнет (а я надеюсь, что она возникнет), со всеми депутатскими объединениями и, естественно, с ОВР как организацией, с которой мы связаны генетически и связаны самим прохождением в Государственную Думу.

М.КОРОЛЕВА: Вопрос на пейджер пришел. Здесь вопрос об этике, правда: "Этично ли идти на выборы с блоком ОВР, а потом взять и отколоться?".

О.МОРОЗОВ: Когда формировался блок ОВР, то с самого начала все договоренности датировались 19 декабря 1999 года.

М.КОРОЛЕВА: Т.е. это был строго предвыборный блок?

О.МОРОЗОВ: Это был строго предвыборный блок. В этой студии я несколько раз отвечал на один и тот же вопрос, который мне задавался: "Обсуждалась ли когда-нибудь блоком ОВР проблема президентских выборов и кандидата от блока ОВР на президентские выборы?". Еще раз официально заявляю: ни разу. Это еще раз подтверждает тот факт, что мы создавали предвыборный блок для борьбы за депутатские мандаты, мы не ставили задачу сохранения этого блока до президентской кампании. Сейчас, видимо, дальнейшую нашу жизнь должны диктовать не какие-то политические соображения глобальные, а скорее соображения технологического порядка, соображения о том, как лучше нам выстроить свои взаимоотношения в Государственной Думе. В противном случае не нужно было бы создавать депутатскую группу "Российские регионы", нужно было бы всем прийти дружно в ОВР и дальше четыре года жить в рамках этой фракции. Но если сегодня дополнительно 20-25 так называемых "независимых" готовы к нам примкнуть, но готовы примкнуть рядом, через "Российские регионы", то, наверное, не нужно от этого отказываться, что мы сегодня и делаем. Это не уменьшает, а умножает наши возможности.

М.КОРОЛЕВА: Согласитесь, технологии технологиями, но есть человеческая психология, она связывает обычно блок или какую-то партию с неким лицом. Мы привыкли, что в Думе ЛДПР это Жириновский, "Яблоко" Явлинский, КПРФ Зюганов. У каждого блока или партии есть свое лицо. Получается, что ОВР, который привел несколько групп в Думу, такого лица не имеет.

О.МОРОЗОВ: Это не так. Я думаю, что лицом ОВР остается Евгений Максимович Примаков. Я не знаю, будет ли он лидером фракции "Отечество Вся Россия", поскольку название-то сохраняется за фракцией. В любом случае, политическим лидером этого думского объединения будет, конечно, Примаков, кто бы ни был руководителем фракции.

М.КОРОЛЕВА: Кстати, что касается вчерашнего решения "Всей России". Были ли какие-то предварительные консультации с Евгением Примаковым по этому поводу?

О.МОРОЗОВ: Предварительные консультации были в той части, что обсуждалось отношение к правительству Путина, обсуждалось отношение к персоне Путина. Я должен сказать, что и позиция Примакова, и позиции многих других политических лидеров ОВР сходились на том, что Путин это достойный премьер и, вообще говоря, достойный кандидат в президенты. Естественно, после того как Ельцин подал в отставку и Путин стал исполнять обязанности президента, возникла новая политическая ситуация, и движение "Отечество Вся Россия", которое является совершенно самостоятельным политическим движением, имело полное право для того, чтобы высказать свою позицию, в том числе и публично, что оно и сделало. Должен сказать, мне неизвестна какая-либо негативная реакция на это заявление со стороны Евгения Максимовича Примакова или со стороны наших партнеров по блоку и со стороны "Отечества". Более того, насколько я понимаю ситуацию, внутри "Отечества" формируется положительное, позитивное отношение к персоне Путина как возможного кандидата. Я не исключаю, что это может стать общей позицией и "Отечества", и "Всей России".

М.КОРОЛЕВА: Евгений Максимович Примаков взял таймаут на несколько дней. Он обещает числу к 10 января, насколько я знаю, дать окончательный ответ, пойдет он на президентские выборы или нет. Оставим решение, естественно, за ним. Но представьте себе, что он говорит: "Да, я иду на президентские выборы". Как к этому будет относиться движение ОВР и Вы лично?

О.МОРОЗОВ: Я думаю, что в той ситуации, которая сложилась, такое решение Евгения Максимовича, если оно возникнет, создаст довольно непростую ситуацию в ОВР. Это не связано с нашим личным отношением к Евгению Максимовичу, потому что я считал, считаю и буду считать, что это один из самых достойных политиков России, и думаю, что он уже оставил свой выдающийся след в нашей политической истории. Мне кажется, он будет принимать решение, исходя из очень многих факторов, новых факторов, которые сегодня возникли. Может быть, один из мотивов, который сейчас будет вести его к принятию этого решения, будет состоять в том, как создать достойные партнерские отношения между двумя очень крупными политиками России, вообще говоря, естественными союзниками. Фамилия одного из них Путин, фамилия другого Примаков. Конкуренция между этими двумя политиками сегодня, мне кажется, выглядела бы для России достаточно удручающе. А уж какое решение примет Евгений Максимович, я сейчас бы не хотел предвосхищать. Мне кажется, он настолько мудрый и ответственный политик, что его решение будет абсолютно правильным и точным.

М.КОРОЛЕВА: А не стоило ли при принятии того решения, которое принимало вчера "Отечество Вся Россия", и решение достаточно серьезное это изменение поддержки кандидата в президенты, не стоило ли собрать съезд для этого? Не полагается ли собирать съезд в таких случаях?

О.МОРОЗОВ: Во-первых, "Вся Россия" никогда не делала никаких заявлений о поддержке каких-либо кандидатов до этого момента. Я хочу напомнить, что решение Евгения Максимовича о том, что он будет баллотироваться (это было накануне думских выборов, Вы помните), это было личное решение Евгения Максимовича Примакова. Оно не обсуждалось ни "Всей Россией", ни "Отечеством", ни координационным советом. Он имеет абсолютно право принять такое решение и заявить об этом. Это первое. Второе: мы же ведь не говорим о том, что движение "Вся Россия" приняло такое решение. Мы говорим о том, что это решение президиума как коллегиального органа, в который входят 18 человек, которые сочли, что на этом этапе, на этапе президентской кампании, которая спрессована в три месяца, когда всякая неопределенность может порождать разные толкования относительно позиции тех или иных политиков (а я напомню, что лидерами движения "Вся Россия" в основном являются очень видные губернаторы, президенты, и их молчание в этой ситуации, видимо, могло быть воспринято и обществом, и субъектами Федерации, в которых они являются лидерами, достаточно двусмысленно), именно поэтому и было принято решение заявить свою позицию.

М.КОРОЛЕВА: Значит ли это, что это решение может быть пересмотрено?

О.МОРОЗОВ: Я думаю, нет.

М.КОРОЛЕВА: Пришел вопрос на пейджер: "Что Вы нашли достойного в кандидатуре Путина? Уж не то ли, - извините за цитату, - что он "мочил" вашу фракцию до выборов везде и всюду?".

О.МОРОЗОВ: Забавный вопрос. Начну со второй части. Мне не известно ни одного случая высказывания Путина в отношении и фракции "Российские регионы", и блока "Отечество Вся Россия" сколько-нибудь негативного и выдержанного в каких-то непристойных или даже просто грубых выражениях. Просто не известно. Более того, напомню такой эпизод, когда небезызвестный господин Доренко в своей программе обвинил Примакова в том, что он является организатором покушения на президента Грузии Шеварднадзе, не кто иной, как Путин выступил публично с опровержением этой информации и достаточно резко отозвался о такого рода инсинуациях. Это первое. Поэтому я думаю, что тут вряд ли можно путать, извините за каламбур, Путина с теми некоторыми СМИ, которые вели достаточно массированную информационную атаку на блок "Отечество Вся Россия".

М.КОРОЛЕВА: Т.е. лично к Путину у вас никаких претензий нет?

О.МОРОЗОВ: У нас даже на этапе предвыборной кампании было мнение, на координационном совете оно неоднократно высказывалось, о том, что у нас очень ровное, а в чем-то даже позитивное отношение к тем действиям, которые предпринимало правительство Путина по очень многим вопросам текущей жизни и текущей российской политики. Это первое. Второе: что касается достоинств или недостатков Путина. Я думаю, что сегодня очень несвоевременно размышлять о достоинствах и недостатках по той простой причине, что общество вполне определенно высказывает свое мнение по отношению к Путину. Путин нащупал тот нерв, живой нерв, на который реагирует сегодня страна. Страна хочет понятной, ясной политики, страна хочет понятных, ясных слов, понятных, ясных действий, страна хочет порядка, страна хочет эффективной власти. И Путин сегодня пока, на этом этапе, соответствует этим ожиданиям. На этом этапе Путин показал себя действительно как эффективный политик. Это первое. Второе: нельзя не считаться с теми настроениями, еще раз повторю, которые существуют в обществе. Бороться с этими настроениями означает оказаться на обочине и потерпеть поражение, которое сегодня ни к чему ни для кого. И третье, может быть, самое главное: Путин та фигура, которая сегодня может консолидировать общество. В этом смысле он достоит поддержки.

М.КОРОЛЕВА: Я хотела бы понять, консолидация это, по-вашему, всегда хорошо? Вчера, например, я смотрела кадры встречи лидеров фракций и депутатских групп Думы второго и третьего созыва. Вы тоже были на этой встрече. Действительно, все это производит впечатление того, что как бы руки вздымаются в едином порыве, все поддерживают одного человека. Вас не пугает отсутствие оппозиции? Даже Григорий Явлинский, который пойдет на президентские выборы, он не отказывается от них, уже говорит заведомо о том, что он, скорее всего, проиграет. Вас это не пугает?

О.МОРОЗОВ: Меня пугает другое. То, что обществу нужна консолидация, для того чтобы решить социально-экономические вопросы, для того чтобы провести нужные законы в Государственной Думе, для того чтобы решить наконец-то проблему Северного Кавказа, для меня в этом нет никакого сомнения. Для этого консолидация нужна. Если Вы под словом "консолидация" понимаете готовность всех немедленно присягать Путину по всем вопросам и всегда вздымать руки, то о такой консолидации я не думаю и в такой консолидации я участвовать не буду. Я считаю, что отношение к Путину, к правительству, к президенту, к его действиям должно быть конкретным. На сегодняшний день Путин достоит поддержки, мы его поддерживаем. На сегодня Путин самая достойная, на мой взгляд, и самая проходная кандидатура, потому что, согласитесь, в политике тоже бессмысленно играть в какие-то игры, если ты заведомо знаешь, что ты проиграешь. Следовательно, есть мотив поддерживать Путина. Но я не говорил, никогда не скажу и буду всегда противником политического лизоблюдства. Если я увижу, что нужно критиковать Путина или критиковать его действия как президента или как главу правительства (сегодня в одном лице), мы будем это делать. Кстати, когда мне сегодня задают вопрос: "А вот "Российские регионы" это будет проправительственная депутатская группа?", я не понимаю смысла этого вопроса. Это что, нужно написать бумагу о том, что мы проправительственная группа, следовательно, всегда будем голосовать, как нам скажет правительство? Или: вы будете антиправительственной группой. Что, я должен присягнуть и написать: "Всегда, когда правительство или Путин будет приходить в Государственную Думу, я буду голосовать против"? И то, и другое бред. Поэтому и консолидацию я понимаю вполне конкретно, и поддержку или не поддержку действий Путина понимаю вполне конкретно.

М.КОРОЛЕВА: Давайте просто о конкретном моменте. Пришел сегодня вопрос по Интернету к Вам. "Поддерживаете ли Вы в настоящий момент политику Путина в отношении Чечни? Считаете ли Вы, что Путин должен подать в отставку, если его политика в отношении Чечни закончится так же, как в 1996 году, в первую чеченскую кампанию: войска уйдут, заплатив при этом несколькими тысячами жизней солдат и офицеров?" спрашивает Окунев Алексей из Новосибирска.

О.МОРОЗОВ: Если все закончится так, как говорит Алексей, если Россия в очередной раз потерпит политическое и военное поражение в Чечне, - чем, естественно, я был бы страшно огорчен и чего я не хочу ни при каких условиях, - то я допускаю, что в таких условиях президент, даже вновь избранный, мог бы подать в отставку, поскольку это будет, может быть, самое серьезное политическое поражение, которое нельзя будет перекрыть никакими дальнейшими достойными действиями. Что касается согласия или не согласия с политикой Путина в Чечне. Я неоднократно высказывался на эту тему, высказывались на эту тему мои коллеги. Здесь вопрос стоит так: да, в стратегическом плане мы действия Путина и действия нынешнего правительства в Чечне поддерживаем, особенно в той части, которая касается эффективности проведения антитеррористических действий, антитеррористической операции. Но есть одна проблема, есть один вопрос, на который мы до сих пор не знаем ответ, и это нас тревожит. Мы до сих пор не знаем, есть ли у правительства, есть ли у исполняющего обязанности президента какой-то общий цельный взгляд на разрешение проблемы Северного Кавказа. Дело в том, что антитеррористическая операция это часть проблемы. И даже при ее успешном завершении возникает вопрос: что дальше? Везде комендатуры, везде войска, везде посаженные войсками военные коменданты, и где-то рядом в горах партизаны, которые ведут затяжную многолетнюю партизанскую войну - этот сценарий? Если да, тогда скажите, что мы делаем в рамках этого сценария через месяц, через три, через полгода и так далее. Если нет, то какой существует другой сценарий. Пока мы знаем сценарий, который касается антитеррористических действий. Здесь все более-менее понятно. Но нет ни одного ответа на многие другие вопросы. Как будет соблюдаться Конституция на территории Чечни? Кто, собственно, будет от имени чеченского народа представительствовать в Чечне? Отряды Бислана Гантамирова? Я задаю вопросы, на которые я не знаю ответа. Владимир Владимирович при нашей последней встрече, когда мы задавали ему этот вопрос, - это было где-то месяц тому назад, - сказал: "Такой план есть". Т.е. он расписан по всем параметрам: экономика, политика, гуманитарные проблемы, боевые действия и так далее. Но я пока этот план не знаю. Вот в этом есть у меня некоторые сомнения.

М.КОРОЛЕВА: Есть ли у него такой план в отношении развития всей страны: и экономики, и международной политики? На вчерашней встрече об этом шла речь?

О.МОРОЗОВ: Нет. Вчерашняя встреча была конкретно посвящена трем темам: это президентские выборы, это структурирование Думы и это взаимоотношения Думы и правительства. Вот три темы, которые обсуждались. Я думаю, что не может человек идти на президентские выборы, не имея такого плана. В каких-то очерковых рамках, в каком-то эскизе мне этот план известен - по тому, что говорит Путин, по тому, что он собирается делать в экономике, по тому, что он говорит о международной политике.

М.КОРОЛЕВА: Буквально в двух словах Вы можете обрисовать этот план?

О.МОРОЗОВ: Это очень непросто, естественно.

М.КОРОЛЕВА: Скажем, так: будет ли Россия развиваться по демократическому пути дальше, включая экономические реформы?

О.МОРОЗОВ: Вы задаете вопрос, на который ответ совершенно очевиден. Конечно. Путин - сторонник рыночных реформ, Путин человек, который стоит на позициях демократии.

М.КОРОЛЕВА: По крайней мере, он это декларирует.

О.МОРОЗОВ: Он это декларирует, по крайней мере, и у нас нет оснований ему не верить. Путин, по-моему, очень четко обозначил соотношение преемственности и новаторства. Он вчера очень четко об этом сказал, что мы, конечно, стоим на позициях преемственности в том, что было в России сегодня, в том, как строилась власть, но только той преемственности, которую мы оцениваем как позитивный фактор в нашей жизни, а все, чем мы переболели и что мы считаем негативным, мы в будущее не берем. Да, в каком-то самом общем виде я понимаю план Путина, но мне, конечно, так же, как и Вам, нам как гражданам хотелось бы этот стратегический план развития нашего общества увидеть более конкретно.

М.КОРОЛЕВА: Последний вопрос касается опять-таки фигуры Евгения Примакова. Насколько я понимаю, ему может быть предложена должность спикера Госдумы. Как бы Вы к этому отнеслись?

О.МОРОЗОВ: Я бы отнесся к этому предельно положительно. Я уже сказал сегодня о том, что мне представляется, что тандем Путин Примаков мог бы вообще составить мощнейший политический костяк сегодняшнего политического пространства в России, на котором была бы выстроена и президентская власть, и исполнительная власть, и законодательная власть. С этой точки зрения появление Евгения Максимовича на посту лидера Государственной Думы мне представляется очень позитивным фактором, и я в личном качестве готов за это бороться.

М.КОРОЛЕВА: А что по этому поводу думает Владимир Путин? Он на вчерашней встрече не говорил об этом?

О.МОРОЗОВ: Мы вчера эту тему не обсуждали. Я думаю, что эта тема настолько достойная обсуждения и настолько очевидна с точки зрения возможных перспектив, что не сегодня - завтра эта тема будет обсуждаться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Морозов, депутат Госдумы, секретарь координационного совета блока "Отечество Вся Россия".