Отставка Бориса Ельцина и предстоящие президентские выборы в России;- подготовка ко второму туру губернаторских выборов в Московской обла - Борис Громов - Интервью - 2000-01-06

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Борис Всеволодович. Мы собираемся говорить о выборах. И о президентских выборах, которые, возможно, пройдут уже в этом году, и в освобожденных районах Чечни. В этой связи мы немножко затронем и некоторые аспекты чеченской кампании, будем говорить о кандидатах в президенты. Начнем с выборов, которые предстоят 9 января. Это второй тур выборов губернатора Московской области. Я напомню, что соперником Бориса Громова в этих выборах будет Геннадий Селезнев. Вчера мы уже имели возможность ознакомиться с заявлением, которое Борис Громов распространил в Москве. Вообще, если следовать этому заявлению, в котором говорится, что Селезнев получает беспрецедентную поддержку администрации президента, то возникает первый закономерный вопрос: а вообще имеет смысл проводить второй тур выборов?

БОРИС ГРОМОВ - Очень хороший вопрос, потому что действительно в лице господина Волошина имеется самая прямая и непосредственная поддержка Селезнева. А раз Волошина, то по всей этой вертикали власти до самого низа, то есть до районных администраций Московской области. Вчера было проведено совещание на Старой площади. Это совещание проводил Волошин. Я не могу представить себе, что человек, который один из самых первых в России должен показывать личный пример выполнения законов, позволяет себе такие вещи. Он проводил совещание со всеми областными и районными начальниками и прямо поставил перед ними задачу по поддержке товарища Селезнева. Были названы цифры, которые должны прозвучать в тот день, в процентах: 53% за Селезнева, 43% за Громова. Это ни что иное, как самая прямая установка. Сегодня начались т.н. тренировки областной избирательной комиссии: тренировки в том числе и по проверке связи; тренировки, связанные с территориальными избирательными участками. То есть отрабатывается самая настоящая технология. В связи с этим действительно возникает вопрос, нужны ли вообще выборы, если задачи поставлены, цифры определены. Зачем дурить людям головы? Надо назначить товарища Селезнева губернатором, и дело с концом.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Тем не менее, я думаю, что все-таки смысл в выборах есть, потому что установки - установками, а избиратели иногда голосуют совершенно неожиданно, и не только за Селезнева будут поданы голоса. Кстати, ведь вы остались вдвоем в этой предвыборной гонке на последнем этапе, но были и другие кандидаты: Анатолий Тяжлов, Борис Федоров, Александр Тихонов. Как будут поступать их избиратели, по Вашему мнению?

БОРИС ГРОМОВ - Когда я сейчас озвучил этот вопрос, - нужны ли вообще выборы, - я, конечно, этот вопрос направил, прежде всего, господину Волошину и его подчиненным. Слава богу, в Московской области огромное количество здравомыслящих людей. Я думаю, когда люди смотрят в последние недели телевидение, особенно ОРТ, российский канал и некоторые другие, они, наверное, прекрасно понимают расклад сил в смысле поддержки того или иного кандидата. Они ездят на машинах и видят огромные плакаты вдоль кольцевой дороги, вдоль дорог, ведущих в Московскую область, с изображением Селезнева и его словами. Моих портретов, моей рекламы там никто не видел и не увидит, потому что у меня нет средств на такую рекламу. По поводу избирателей, проголосовавших за Федорова, Тихонова, Тяжлова и других кандидатов по первому туру. Я все-таки думаю, что большинство людей, которые проголосовали за этих кандидатов, никак не смогут и не пойдут голосовать за Селезнева по многим причинам, вполне очевидным, о которых сегодня нет необходимости вести разговор. Скажем, Тихонов, занявший третье место в первом туре, и в течение первого тура нещадно критиковавший, ругавший коммунистов и лично Селезнева, во втором туре вдруг начал крепко любить Геннадия Николаевича и поддерживать его. Даже с учетом этого я думаю, что люди, которые проголосовали за Александра Тихонова, не потеряют голову и сами решат, за кого им голосовать, несмотря на указания и просьбу Тихонова к ним голосовать за Селезнева.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Я напомню нашим слушателям, что в поддержку Бориса Громова выступило и движение Григория Явлинского "Яблоко", и СПС Сергея Кириенко. Собственно говоря, действительно все будет решаться на выборах. Борис Всеволодович, Вы упомянули о тренировках, которые начались в Московской областной избирательной комиссии по отработке технологии. Всем известно, что парламентские выборы, как мы надеялись, проводились по чистым технологиям. Мособлизбирком обещает нам еще более прозрачные выборы, потому что и кандидатов только двое, и выборы губернатора теперь не отягощены голосованием в пользу тех или иных кандидатов в депутаты. Это голосование по федеральным спискам. То есть голоса будет считать проще, контроль будет осуществлять проще. Может быть, я спрошу у Вас, во-первых, о том опыте, который Вы имеете по голосованию в первом туре, о Ваших наблюдениях? Так ли уж соблюдается чистота технологий? Прошу Вас дать прогноз на второй тур.

БОРИС ГРОМОВ - Да, в первом туре действительно было легче. Они немного не так говорят, делая такие заявления, ведь в первом туре было считать легче. Действительно, за ночь посчитали все за Россию, и только за Московскую область почему-то считали больше, чем трое суток. Они и сегодня отрабатывают ту же самую технологию. Например, скажем, данные, которые должны поступать сразу из районов в избиркомы - в территориальный, и потом в Московский областной избирком, - будут опаздывать из некоторых районов. Это Одинцовский, Подольский и некоторые другие районы. Опоздание этих данных - с совершенно очевидной целью: для того, чтобы сделать вброс или кое-что подправить, мягко говоря. К сожалению, я не сомневаюсь, что такие вещи будут, потому что сейчас это сделать действительно легче. Это сделать абсолютно легко. Здесь особую роль будут играть люди, которые должны наблюдать за всеми делами на избирательных участках. В связи с этим я просто чувствую в себе уверенность и спокойствие по поводу того, что когда люди придут голосовать 9-го числа, они все-таки сделают правильный выбор. Выбор с точки зрения следующего: или Московская область будет участвовать в будущем в политических разборках, что в конечном счете может привести к повторению, только в больших масштабах, ситуации в том же Приморье, или Московская область шаг за шагом, спокойно и уверенно будет идти к более нормальной, лучшей жизни, решая конкретные дела для жизни людей, во имя людей, во благо людям.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Пришел вопрос от нашего слушателя Владимира на пейджер. Он мне кажется существенным. Почему генерал Громов не подаст в ЦИК или в суд заявление (жалобу, иск) на сговор между администрацией президента и Геннадием Селезневым, который обещал администрации полную поддержку в случае избрания его губернатором Московской области? Вам стали известны факты. Вы как-то собираетесь действительно на них реагировать?

БОРИС ГРОМОВ - Я уже среагировал. Я вчера сделал два заявления по этому поводу и направил в соответствии с законом свои обращения в Центризбирком и в Мособлизбирком.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Реакция есть?

БОРИС ГРОМОВ - Пока никакой реакции нет. Но я и не ожидаю никакой реакции. Я просто хочу еще раз повторить то, что ситуация, сложившаяся сегодня, с моей стороны оценивается таким образом, что люди со здравым смыслом должны сами понять, что к чему.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Владимир Жириновский, похоже, не меньше Вашего обеспокоен ситуацией, которая складывается перед выборами губернатора Московской области, поскольку вчера появились ссылки на его слова в информационных агентствах. Владимир Жириновский говорит, что и.о. президента Владимир Путин пожелал Геннадию Селезневу успеха на выборах губернатора и на встрече с лидерами партий, которая проходила вчера. Есть еще и такие слухи, что КПРФ как бы придерживает кандидатуру Селезнева на роль спикера до 10-11 числа. Почему Селезнева выгоднее видеть губернатором, чем спикером парламента, с Вашей точки зрения?

БОРИС ГРОМОВ - Вообще, конечно, у них ситуация несколько ненормальная, на мой взгляд. Потому что вначале Селезнев баллотировался в одномандатном округе в Санкт-Петербурге, потом вдруг за неделю до выборов губернатора Московской области объявился здесь на выборах. Через неделю после этого он заявил, что он пойдет на президентские выборы. Я думаю, что в связи с этим в рядах компартии есть какое-то разногласие, несогласие. В общем, что-то такое нехорошее у них творится, и они так как-то пытаются продвинуть Геннадия Николаевича на любую должность, лишь бы он не мешался там, у них во фракции в Госдуме. А то, что они говорят по поводу его выдвижения на должность спикера, на которой он был в течение четырех лет, - я думаю, что это только разговоры, поскольку его никто не поддержит там. Достаточно посмотреть на результаты работы Госдумы под его руководством в течение последних четырех лет.

-

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Мы продолжаем разговор о выборах. Перелом этих двух годов, 1999-го и 2000-го, оказался для нас очень выборным. Мы проходим выборный прессинг. 19 декабря были парламентские выборы, сейчас предстоит второй тур выборов губернатора Московской области, затем нас ждут президентские выборы. Все это благодаря тому, что 31 декабря Борис Ельцин подал в отставку, и предвыборный президентский марафон получил очень существенное ускорение. Борис Всеволодович, в одном из своих интервью, опубликованных сегодня, Вы говорите о том, что поступок Бориса Ельцина был продиктован политической необходимостью и, безусловно, оказался благом для страны. Чем Вы может аргументировать такую точку зрения?

БОРИС ГРОМОВ - Я думаю, что в данном случае все понятно. Борис Николаевич действительно сделал очень хороший шаг во всех отношениях. С политической точки зрения ситуация в нашей стране такая, что надо было принимать решение. Причем, на мой взгляд, решение надо было принять чуть пораньше. Это выгодно для страны и экономически, потому что не так много денег уйдет. Не уйдет огромное количество миллиардов на подготовку выборов в срок, если бы они состоялись летом 2000 года. Во всех отношениях, я считаю, Борисом Ельциным был сделан очень хороший шаг. Сегодняшняя ситуация, связанная с его преемником, (как он говорит), с Путиным Владимиром Владимировичем, тоже, на мой взгляд, нормальная, потому что наконец-то из огромной череды людей, которые были на посту председателя правительства и выполняли свои функции, появился человек, у которого сегодня все-таки присутствует и сила воли, и желание действительно сделать что-то хорошее для нашего государства. Другой вопрос, что выборы, которые должны состояться в марте, не дают возможности иметь настоящую альтернативу, с моей точки зрения. Для того, видимо, и был сделан этот шаг по отставке Бориса Николаевича, поскольку ими было все просчитано достаточно хорошо и сделано блестяще.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Тут происходят очень интересные вещи. В частности движение "Вся Россия", которое шло на парламентские выборы как бы с инициативой выдвижения потом Евгения Примакова в качестве кандидата на пост президента страны, сейчас заявило о своем решении поддерживать Владимира Путина. КПРФ тоже не исключает неординарных решений. Сегодня инициативная группа выдвинула в качестве кандидата в президенты Геннадия Зюганова. Григорий Явлинский заявил о своем участии в президентских выборах. Владимир Жириновский также будет участвовать. Александр Вешняков прогнозирует увеличение числа кандидатов до десяти. Нет ли такого впечатления, что все эти движения делаются для того, чтобы выборы просто состоялись?

БОРИС ГРОМОВ - Они, в принципе, и не скрывают этого, насколько я мог вчера слышать, и Явлинского, и Жириновского. Они так и говорят о том, что они понимают, что шансов у них абсолютно никаких нет, они идут для того, чтобы хоть как-то обозначить демократизм этих выборов и чтобы выборы действительно состоялись. Они не скрывают этого.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Имеет ли это смысл? Фактически мы имеем передачу власти: есть один кандидат, у которого есть шансы.

БОРИС ГРОМОВ - Сейчас говорить на эту тему просто бесполезно, потому что решение уже принято, оно будет воплощено в жизнь. Я думаю, со всех сторон то, что выборы президента будут в марте, в общем это неплохо.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Вы собираетесь поддержать Владимира Путина на выборах как избиратель?

БОРИС ГРОМОВ - Я вчера смотрел передачу по телевидению, по первому каналу. Владимир Владимирович пожелал успехов (если говорить дословно) товарищу Селезневу. Я по-человечески его понимаю, я бы поступил по-человечески точно также, как и он. На предстоящих выборах я пожелаю Владимиру Владимировичу только успехов.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - От чего будет зависеть Ваша избирательская позиция? Вы будете еще присматриваться к кандидату?

БОРИС ГРОМОВ - Естественно, я должен получше его узнать. Мы с ним незнакомы, ни разу не встречались основательно. Мне надо поближе узнать его позиции. Для меня, как для гражданина моей Родины, моей страны небезразлично, куда мы пойдем дальше и как мы пойдем.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Борис Ельцин сегодня, находясь в Вифлееме, сделал заявление перед журналистами о том, что война в Чечне будет завершена через два месяца. Такое впечатление, что война, с точки зрения нашего экс-президента, будет завершена к выборам.

БОРИС ГРОМОВ - Я тоже понимаю, что другого пути, как завершить войну к президентским выборам, просто нет.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Это возможно сделать сейчас, при той ситуации, которая есть?

БОРИС ГРОМОВ - При той ситуации, которая есть, возможно все. Можно сказать, что война завершена, скажем, через неделю. А если говорить серьезно, на мой взгляд, военную фазу всей операции в Чечне можно по-настоящему завершить где-то к началу лета, для того, чтобы действительно уничтожить, разгромить, стереть с лица земли все склады, базы и все, что относилось или относится к бандитам, ко всем их формированиям на равнине и особенно в горной местности. Для этого двух месяцев явно недостаточно, да еще зимой, в условиях высокогорья.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Вы говорите "стереть с лица земли базы", "разгромить бандитов". Вы за военное урегулирование этой ситуации, или возможны переговоры?

БОРИС ГРОМОВ - Я хочу коротко напомнить о том, что я изначально был против войны в Чечне: в 94 году, когда все это началось или в начале 95-го. Но я и против террористов и бандитов. Все то, что сегодня делается в Чечне правительством, я поддерживаю, и считаю, что даже должно было бы быть пожестче, чем это делается сегодня. "Пожестче" в смысле того, чтобы побыстрее завершить все, "пожестче" с точки зрения войск и особенно ударных средств. То есть я за то, чтобы силовая фаза общей операции была завершена побыстрее и, главное, результативнее. Но при всем этом, естественно, основной вопрос должен присутствовать в умах всех больших, средних и малых начальников и командиров, которые там есть, военных и гражданских. Основной вопрос все-таки - это жизнь людей.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Сейчас из Чечни поступают очень противоречивые сведения. Говорят и об успехах федеральных войск. В частности сегодня появились сообщения о том, что федеральные войска вышли на южные окраины Ведено. Это основная база террористов. Но есть и сообщения с другой стороны о том, что и чеченцы переходят в контрнаступление. И даже появляется опасение того, что возможны контроперации и повторение Буденновска.

БОРИС ГРОМОВ - Поэтому я и говорил в самом начале, что я не сторонник завершения операции к какой-то дате. Исходя из своего достаточно большого и богатого опыта, я знаю о том, что там тяжелая ситуация и тяжелые бои. Это даже не Афганистан. Скажем, начальный период Афганистана. В Афганистане тоже были такие сложные и очень тяжелые моменты. Я понимаю, что там сегодня очень тяжело. И все то, что мы сегодня слышим по телевидению, радио, то, что передают оттуда, - это неполные сведения. Наверное, правильно, что так усеченно дают информацию. В том, что там сложная ситуация, никаких сомнений у меня нет. В том, что там бандиты будут сражаться до последнего, тоже никаких сомнений нет. Им деваться некуда.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - В связи с этим вопрос. Если война не будет завершена к выборам, если, не дай бог, она будет продолжаться и идти достаточно тяжело, не скажется ли это на шансах кандидата в президенты Владимира Путина?

БОРИС ГРОМОВ - Я думаю, что со стороны руководства страны эта ситуация управляема. То есть действительно можно сказать или подогнать завершение военных действий к любой дате, в том числе и к выборам. Но даст ли это большой эффект, - в этом есть вопрос.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Сегодня Владимир Путин, Александр Вешняков и Николай Кошман будут обсуждать возможности проведения президентских выборов в освобожденных районах Чечни. С Вашей точки зрения это реально?

БОРИС ГРОМОВ - Я думаю, что, конечно, реально. Может быть, не во всех освобожденных районах. Скажем, в Грозном, наверное, это нереально, потому что там это сделать тяжело. А в северных, центральных районах Чечни, я думаю, это вполне реально.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Президентские выборы еще далеко. Выборы в губернаторы Московской области состоятся 9 января, и, наверное, (Борис Всеволодович закончит приглашением), нам придется придти на избирательные участки и принять участие в выборах.

БОРИС ГРОМОВ - Да, я тоже хочу обратиться ко всем жителям Подмосковья, потому что для Подмосковья это будет решающий день. Самое главное, чтобы жители пришли на избирательные участки и приняли участие в этом голосовании. За кого они будут голосовать, они сами определятся, им виднее. Но самое главное - поучаствовать в выборах 9 января.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был депутат Госдумы РФ, кандидат в губернаторы Московской области генерал Борис Громов.