Возможные изменения в составе правительства РФ, кадровые перестановки в администрации президента РФ - Михаил Кожухов - Интервью - 2000-01-05

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Кожухов, пресс-секретарь председателя правительства РФ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вроде бы как подготовка к выборам уже началась, хотя официально предвыборная кампания вроде бы, с другой стороны, еще не объявлена. Все действия председателя правительства, которые производятся сегодня, с одной стороны, они направлены на стабилизацию, на долгие сроки, а с другой стороны, ему всегда можно сказать: "Ну, до 26 марта все, что Вы делаете, это на минуточку". В каком месте между этими двумя направлениями находится сейчас Владимир Владимирович?

М.КОЖУХОВ: На самом деле, если честно смотреть на эту ситуацию, я думаю, что, по сути, избирательная кампания началась гораздо раньше. Она началась, условно говоря, в ноябре. И все, что делал председатель правительства, в общем-то обществом рассматривалось с этой точки зрения. Его воспринимали как кандидата в президенты, независимо от того, что формально старт не был дан и не дан еще и сейчас. Сегодня, по сути дела, первый рабочий день. Та ситуация, которую мы имеем сегодня, была неожиданной абсолютно для всех, в том числе и для двух структур, которые обеспечивают функционирование власти. Я имею в виду аппарат Белого дома и администрацию президента. Сейчас работа, естественно, идет своим чередом, но некоторую сумятицу, естественно, новогодние события внесли сюда. Я затрудняюсь сказать, в каком качестве больше или меньше Владимир Путин встречался сегодня с тем или другим человеком. Это, я думаю, вопрос схоластический.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Поступает очень много разноплановых сообщений. С одной стороны, о надеждах Запада в связи с грядущим приходом Путина, а с другой стороны, о некоем испуге. Спецслужба у власти не страшно ли это?

М.КОЖУХОВ: Спецслужба у власти? Знаете ли, я слышал о том, как председатель правительства, принимая Строуба Тэлбота, рассказал забавный эпизод о своем питерском периоде, когда он встречался с Киссенджером, если не ошибаюсь. Киссенджер спросил его: "А где Вы раньше работали?". Владимир Путин ответил: "Раньше я был военным". "А каким именно военным Вы были?". "Я работал в спецслужбе". "А в какой именно спецслужбе?". "Я работал во внешней разведке". На что тот ответил: "Все приличные люди начинали в разведке". Вот это обстоятельство меня нисколько не смущает, потому что мне приходилось встречаться с представителями этой службы, и, как правило, в своем большинстве это классные специалисты, люди образованные, интеллектуальные и так далее. Ничего зазорного я в этом не вижу, не говоря уже о том, что я мог бы назвать несколько примеров, в том числе хорошо известный пример Буша, который, до того как возглавить Соединенные Штаты, руководил Центральным разведывательным управлением. Тема разведки пугает, я думаю, потому, что есть некая мифология: КГБ, Дзержинский

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Американский газончик немножко постарше.

М.КОЖУХОВ: Постарше, постарше. Не вижу проблемы в этом, на самом деле. А в том, что касается страхов западных, мне кажется, как раз эти страхи абсолютно безосновательны, потому что Путин неоднократно и абсолютно ясно обозначал свою позицию: Россия часть Европейского сообщества, Россия часть цивилизованного мира, единственная серьезная претензия страны заключается в том, что Россия хочет, чтобы ее воспринимали уважительно, как великую державу. Я думаю, что эта формула исчерпывает все нюансы наших взаимоотношений. Не будет никаких революций, не будет переориентации на север, юг или куда-нибудь еще. Прежний внешнеполитический курс будет продолжен, у меня в этом нет никаких сомнений.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда возникает еще один вопрос. Человек, который сейчас исполняет обязанности президента России, может стремиться к исправлению каких-то недочетов, о которых говорил Борис Ельцин в своей прощальной речи. Будет ли он менять команду или он будет идти с той же командой к новым свершениям, и это будет указывать на то, что во всех наших несчастьях был виноват конкретно Ельцин?

М.КОЖУХОВ: Две части вопроса. Я не готов сейчас выступать в роли народного судьи и говорить о том, кто конкретно виноват.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, о смене команды.

М.КОЖУХОВ: Я думаю, что во всем, что происходит в нашей стране, виноваты мы все. У меня такая позиция давняя, и вряд ли кто-нибудь может меня переубедить в этом. В том, что у нас идут войны, виноваты мы, а не кто-то, кто их начинает, и так далее. Я думаю, что смена команды, конечно же, произойдет. Вопрос - когда. Владимир Владимирович говорил не раз, что, по его мнению, все без исключения - и президентские, и правительственные - структуры нуждаются в кардинальном кадровом обновлении. Это понятно, потому что Россия ждет перемен, она ждет новых людей, новых идей, и ее нельзя обмануть в этом ожидании. Перемены, безусловно, будут. По сути дела, они уже исподволь идут потихонечку сейчас. В первую очередь это касается, конечно, тех людей, которые не видны из первых рядов. Я имею в виду администрацию президента. Я думаю, что кадровые изменения в администрации не завершены. У меня есть основания так полагать. Если посмотреть на то, что там происходит в этом смысле, то очевидно совершенно, что в администрацию приходят, во-первых, люди, с которыми Владимир Владимирович Путин работал в последние годы, которым он бесконечно доверяет, а во-вторых, уходят те люди, которые связаны с предшествующим периодом. И это очевидно. И это некий знак, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно говорить о том, что эти перестановки будут реформистским путем, а не революционным путем?

М.КОЖУХОВ: Вообще у Владимира Владимировича есть такая особенность, даже некая странная комбинация качеств. При всей своей решительности, которую он не раз доказывал, он очень некровожадный человек. Он не любит вообще больших скачков, потрясений. Это человек, который, как мне кажется, будет действовать в соответствии с поговоркой "торопиться медленно".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Некровожадный человек Владимир Владимирович Путин известен своей фразой насчет того, что нужно делать с бандитами. Вопрос по Интернету: "В 1996 году он заявил, что пускание крови это благотворно. Чью кровь он будет пускать в ближайшее время?".

М.КОЖУХОВ: Можно трактовать это по-разному: как пускание крови, когда ты открываешь артерию, или когда ты делаешь переливание крови, обновляя ее состав, поэтому эта фраза может быть истолкована двумя способами. Что же касается той знаменитой фразы, во-первых, почему-то всегда спрашивают, кто подготовил. Ее никто не готовил. Вообще, большая иллюзия что Владимиру Владимировичу можно подготовить некое словесное клише, которое он с удовольствием воспримет. Нет, это все абсолютно спонтанно. Дело в том, что все, что происходит на Северном Кавказе, затрагивает очень важную для него сферу идею целостности страны. Я абсолютно уверен, что если бы ему был предложен выбор: Вы останавливаете чеченскую кампанию и становитесь президентом или Вы завершаете антитеррористическую операцию, но не становитесь президентом, он бы выбрал второе, потому что помимо конкретных целей, которые преследует армия (ликвидация бандформирований и так далее), и он сам говорил об этом много раз, речь идет о сохранении целостности страны во всех смыслах этого слова. Эта тема для него выстрадана, выношена, и когда он говорит об этом, он может быть достаточно экспрессивен в своих выражениях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы профессионал, Вы телевизионный журналист. Согласитесь, что "пиар" для Вас это не вполне стороннее понятие. Согласитесь, что эта карта успешного завершения чеченской войны это достаточно удачная карта предвыборной кампании.

М.КОЖУХОВ: Я нахожусь на этой должности два месяца. Два месяца наблюдаю за Владимиром Владимировичем в разных ситуациях, больше в официальных. Его оппоненты могут его упрекать, что он сделал так или не так что-то в области экономики, но пока он не дал никому повода подозревать его в некой двуличности или в некой хитрости. Он человек очень жестких определенных моральных принципов. Для него все, что соответствует этим принципам, все, что отвечает железной логике, хорошо. То, что Вы сейчас говорите, полностью нарушает, эта карта для него неприемлема, этот пиар. Еще плюс если в этом же ряду Северный Кавказ, это просто взрыв. Для него это абсолютно неприемлемо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос по Интернету: "Собирается ли Ельцин встать во главе союза России и Белоруссии?".

М.КОЖУХОВ: Насколько мне известно из разговоров с разными людьми, в том числе и с Татьяной Борисовной Дьяченко, Борис Николаевич хотел бы остаться действующим публичным общественным человеком, политиком, но у него есть некие намерения создать, может быть, свой фонд. Но определенности в этом нет. Просто еще не было времени, насколько я это чувствую и понимаю, выбрать и решить, что же конкретно он будет делать. Может быть, и такой вариант рассматривается, но мне просто об этом не известно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А по журналистике не тоскуете? Ведь другая работа у Вас сейчас.

М.КОЖУХОВ: Другая. Тоскую. В принципе, никогда, нигде и никому я не говорил о том, что я принял решение оставить эту профессию и быть всю жизнь бюрократом. Думаю, что это совершенно не верно. И не собираюсь даже.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы сами начали говорить, что сегодня 5 января, только что начали работать мы все. Вас нынешний календарь устраивает или хотели бы его поменять на что-нибудь?

М.КОЖУХОВ: У меня есть подозрение, что у нас многовато праздников для той ситуации, в которой мы находимся. По-хорошему, правильно было бы, если их было чуть меньше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это единственные изменения в календаре или, может быть, григорианский на юлианский?

М.КОЖУХОВ: Нет, все остальное меня вполне устраивает. Хотя, как латиноамериканисту, мне бы, может быть, календарь майя понравился больше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте вернемся к проблемам политическим. Многие говорят о том, что некоторые, как внутренние, так и внешнеполитические метания Ельцина были связаны с неким отсутствием генеральной линии. Выстроена ли уже линия Владимира Путина?

М.КОЖУХОВ: Я бы ответил так. Есть две не менее важные вещи. Во-первых, есть понимание того, что такая генеральная линия обязана быть в стране. Действительно, последние 15 лет мы бредем на ощупь, причем споря о том, куда идти. Это была, пожалуй, одна из первых больших задач политико-экономических, которую Владимир Владимирович поставил перед правительством еще осенью, когда впервые зашла речь о создании Центра стратегических разработок. Он нужен именно для того, чтобы представить программу развития страны как минимум на ближайшие 15 лет. Есть вторая важная вещь. Он полагает, что эта программа должна быть согласованной со всем обществом. Мы сможем продвинуться дальше только в том случае, если, по меньшей мере, большинство из нас согласятся с тем, куда нам всем идти. Центр открыт, он начал работать. Пока рано говорить о результатах, а задача поставлена: осенью положить на стол такую программу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возвращаясь к итогам встречи Владимира Путина с лидерами парламентских фракций. Среди нынешних и бывших наших избранников есть люди, которые традиционно поддерживают власть предержащих, но при этом хотят каких-нибудь портфелей. Есть люди, которые традиционно не поддерживают и во что бы то ни было заявляют о своей автономности. Каковы итоги нынешней встречи? Кому-то что-то пообещали?

М.КОЖУХОВ: Нет, никому ничего не пообещали, кроме того, что правительство намерено, несмотря на обилие праздников, работать, и работать напряженно, и рассчитывать на сотрудничество с Думой. Владимир Путин очень дорожит тем, что в последнее время правительству удавалось находить общий язык с законодателями и проводить законы без больших проволочек, потому что совершенно очевидно, что очень многие годы истрачены были впустую, важнейшие законы не были приняты из-за глупейших совершенно доводов, из-за позиции людей, которые, по большому счету, не имели права находиться в здании Думы. Я думаю, главной целью того, что эта встреча произошла сегодня, было желание сказать: правительство надеется на сотрудничество. Не знаю, сказал ли он о том, что готовится пакет законов в правительстве довольно давно, который будет положен на стол законодателям сразу же, как только Дума приступит к работе. Правительство очень дорожит всем тем, что было хорошего во взаимоотношениях двух ветвей власти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но согласитесь, что в предыдущей Думе очень многое сводилось просто к выяснению отношений между представителями различных политических позиций. Есть ли надежда на то, что все-таки законодательная деятельность будет первична?

М.КОЖУХОВ: Есть надежда на то, что политики будет меньше, а работы больше. На это есть надежда, потому что конфигурация Думы очень сильно изменилась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возвращаясь к перестановкам в правительстве. Можно ли говорить о каких-то конкретных именах?

М.КОЖУХОВ: Я думаю, что можно

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но Вы не скажете.

М.КОЖУХОВ: Но согласитесь, что будет правильно, если об этом скажет Владимир Владимирович Путин, а не Михаил Кожухов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. блокнот с некими фамилиями, который я вижу со своего места, Вы его особо от меня не скрываете, - это для внутреннего пользования исключительно?

М.КОЖУХОВ: Нет, блокнот лежит, просто я полагал, что Вы начнете меня пытать на тему о том, чему было посвящено сегодня совещание с замами и министрами. Это моя шпаргалка просто, которую я положил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, рассказывайте.

М.КОЖУХОВ: По сути дела, там Христенко доложил о своей поездке в Дагестан. Вернее, о том, что было сделано после этой поездки по восстановлению разрушенных районов в Дагестане. Докладывал о состоянии бюджета, о собираемости налогов. Федеральный бюджет это тема, которая, естественно, беспокоит правительство. Валентина Ивановна Матвиенко докладывала о состоянии с выплатами пенсий, это тоже чуть не сказал "одна из любимых", но это просто неверное было бы слово.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Болезненных самых, пожалуй.

М.КОЖУХОВ: Болезненных для страны, и одна из тем, на которые Владимир Владимирович обращает особенно пристальное внимание. Там возникла некая проблема с выплатами пенсий по линии военкоматов. Было дано очень жесткое поручение министру обороны ликвидировать это препятствие. Вице-премьер Илья Клебанов докладывал о состоянии гособоронзаказа, было поручение 12 числа созвать комиссию по военно-техническому сотрудничеству и закрыть эту тему, снять все вопросы. И докладывал Кошман о том, как идут восстановительные работы в Чечне. Там серьезные проблемы, в некоторых районах особенно, в Урус-Мартановском, например, где боевики, уходя, подрывали все то, что еще не было разрушено. Разговор был тоже об этом. Вот и все, собственно. Никаких других хитрых фамилий в моем блокнотике нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Многие из наших слушателей обращаются на пейджер, по Интернету с вопросами об экономической программе Путина. Есть ли таковая?

М.КОЖУХОВ: То, о чем я говорил, стратегия развития России, - в первую очередь идет, конечно, речь об экономике в нашей ситуации. Но есть понимание того, что, с его точки зрения, необходимо сделать. Он не раз уже говорил о своей приверженности курсу реформирования всего того, что мы называем нашей экономикой. Это, естественно, будет реформирование в том же либеральном русле, в каком реформы проходили последние годы. Если упрощая, то Владимир Владимирович Путин безусловный сторонник рынка, дальнейшего развития. Хотя не раз он говорил о том, что все-таки государство неоправданно исчезло из очень многих ключевых точек, где его контроль был бы не только желателен, но и необходим. Вопрос о соотношении стихии рынка и государственного контроля, который многих, видимо, сейчас интересует. Я думаю, что мы очень скоро получим на него ответ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Одной из причин некоторых страхов перед спецслужбами является их традиционная закрытость. Цензура введена не будет, бояться нечего?

М.КОЖУХОВ: Нет. Есть темы, говоря о которых, Владимир Владимирович ясно обозначал свою позицию. Одна из них это свобода слова, которая будет, надеюсь, царствовать или главенствовать в России.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Некоторые законопроекты вызвали у Владимира Владимировича некоторые сомнения, об этом сегодня писали информационные агентства. Что можете о них сказать? В частности, законопроект, связанный с инновационной деятельностью.

М.КОЖУХОВ: У меня нет информации об этом.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Кожухов, пресс-секретарь председателя правительства РФ.