Ситуация в России после отставки президента РФ Б.Ельцина; - проведение досрочных выборов президента. - Вячеслав Никонов - Интервью - 2000-01-04

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Вячеслав Никонов, президент фонда Политика

И.МЕРКУЛОВА: Ну что, как Ваши ощущения? Есть чувство утраты в связи с отставкой президента?

В.НИКОНОВ: Да, конечно, такое чувство присутствует. Все-таки ушла эпоха, эпоха очень яркая и, на мой взгляд, исключительно загадочная. Для меня решение Бориса Николаевича 31 декабря, что бы ни говорили, остается очень большой политической загадкой. Все-таки я хорошо себе представляю Бориса Николаевича. Смыслом его жизни была власть, а сначала завоевание и удержание этой власти. И вдруг он совершенно добровольно от власти отказывается. Хотя этот сценарий, как вы знаете, присутствовал во всех политических разработках, аналитики это обсуждали

И.МЕРКУЛОВА: По крайней мере, документально это никак не выразилось, поскольку даже нет закона о передаче полномочий президента.

В.НИКОНОВ: Это да. Но, во всяком случае, сценарий такой обсуждали все. Но все его представляли крайне нереалистичным, учитывая личность Бориса Николаевича. Это состоялось, уверен, по причине, которую мы на сегодняшний день просто не знаем. У меня есть несколько логических обоснований, почему Ельцин вдруг так переступил через себя, переломил себя и принял такое решение. Но ни одно из этих логических объяснений, на мой взгляд, во всяком случае, поодиночке не объясняет, почему Борис Николаевич поступил так, как он поступил.

И.МЕРКУЛОВА: По-моему, он не объяснил этого и в своем выступлении.

В.НИКОНОВ: Если читать его выступление очень внимательно, между строк, там он называет комплекс причин. Одна причина лежит на поверхности: расчистить дорогу молодым силам, дать возможность Путину успешно выступить в будущих президентских выборах. Это, действительно, большой подарок Путину. Его президентские шансы, которые и так были немаленькими, многократно выросли после отставки Ельцина, после того, как он стал исполнять обязанности президента. Но я не могу себе представить Бориса Николаевича, действующего в интересах другого политического игрока. Ельцин всегда действовал весьма эгоистично как политик, он действовал в собственных интересах. И поэтому возможны различные объяснения. Можно объяснять, что появился где-то какой-то безумный компромат на Ельцина, и под давлением этого Борис Николаевич решил уйти в отставку. Уверен, что это не так.

И.МЕРКУЛОВА: Да, к общественному мнению в нашей стране никто не прислушивается.

В.НИКОНОВ: К тому же, наше общественное мнение перекормлено компроматами. Это совершенно не действует. Вариант, который тоже многие обсуждали, квази-армянский. Помните отставку президента Тер-Петросяна, когда к нему пришли премьер, силовики и сказали, что он проводит неправильную политику в Карабахе и поэтому должен уйти? Никакого другого выхода у него не было. Очень непохоже. Путин это, все-таки, не Кочерян, и силовики у нас немножко другие, чем были в Армении в прошедшую карабахскую войну. Вариант, что Ельцин просто испугался, что может быть какое-то непредвиденное развитие событий, кто-то не тот придет к власти У Ельцина, на мой взгляд, совершенно железные нервы. Кто-то в Семье мог бояться, слова о том, что режим Ельцина разделит судьбу Чаушеску и так далее, могли действовать на нервы кому-то из окружения Ельцина, но, ясно, не на Ельцина. Он такие вещи совершенно спокойно переносит. Может быть, какая-то совокупность разных факторов сыграла роль. А может быть, какой-то один фактор, который мы просто сегодня не знаем, но, я уверен, узнаем.

И.МЕРКУЛОВА: Вопрос с пейджера: Имел ли право Борис Николаевич Ельцин назначать себе официального преемника по какому закону, по какой конституции?

В.НИКОНОВ: У нас такая Конституция, что оставляет очень много неясных вопросов, в том числе и вопрос преемственной власти. У нас в Конституции, кстати, вся цепочка преемственности власти состоит из двух человек: президент и премьер. В Соединенных Штатах эта цепочка преемственности прописана чуть ли не до сто тридцатого человека. Если первые сто двадцать девять что-то с ними случается, все равно в стране остается президент. У нас этого нет. Закона о преемственности власти тоже нет. Закона о том, может ли президент уходить в отставку, тоже нет. Вероятно, эти вещи регулируются трудовым законодательством, КЗОТом. По КЗОТу каждый может уйти со своей работы по собственному желанию, что Борис Николаевич и сделал. Поэтому здесь мы сейчас находимся в таком квазиконституционном поле. Ясно, что никаких твердых законов, регулирующих всю эту процедуру, нет. Имел ли Ельцин на это право? Вероятно, да. У нас ведь, как известно, действует правовой принцип: что не запрещено законом, то разрешено

И.МЕРКУЛОВА: Но Путин, очевидно, явный фаворит президентской гонки. То есть даже непонятно, кто может стать реальным соперником Путина, поскольку времени осталось совсем немного. Вот сегодня у нас был Сергей Собянин из Совета Федерации. Завтра они собираются, чтобы назначить дату президентских выборов. Судя по всему, это будет 26 марта. Насколько реальна возможность того, что Дума в оставшиеся три месяца объявит вотум недоверия правительству дважды?

В.НИКОНОВ: Очень маловероятный вариант, учитывая и расстановку сил в Государственной Думе, и те последствия, которые это может иметь. Потому что здесь мы уже совсем в конституционное болото вступим. Это будет первоклассный кризис, потому что Конституция ничего не говорит о подобной ситуации. С одной стороны, да: если Дума голосует дважды вотум недоверия правительству и президент, он же исполняющий обязанности президента, не может распустить Государственную Думу, - значит, должно быть отправлено в отставку правительство, в том числе и исполняющий обязанности президента. Абсолютная чушь! Поэтому мне кажется, что мы въедем в ситуацию полного безвластия в стране или в ситуацию внеконституционных действий, где все будут решать позиции силовиков. Ни Дума, ни тем более Путин, я думаю, не заинтересованы в подобном сценарии развития ситуации.

И.МЕРКУЛОВА: Что касается возможных потенциальных соперников Путина на выборах Сегодня пришла телеграмма из Красноярска: Александр Лебедь заявил, что не будет баллотироваться. Правда, оговорился, что пойдет на этот шаг, если будет востребован. Как прокомментируете?

В.НИКОНОВ: Ясно, что Лебедь не исключает своего участия в выборах президента Российской Федерации, и при каких-то условиях, которые известны только ему, он будет участвовать. Я думаю, участников-то будет много. И это хорошо. Вряд ли российская демократия выиграла бы, если бы сегодня уже все решили, что Путин президент, и он был бы безальтернативно избран президентом Российской Федерации.

И.МЕРКУЛОВА: Но все же понимают, что они будут декоративными фигурами.

В.НИКОНОВ: Может быть, да, может быть, нет. Все, конечно, может еще случиться, хотя на сегодняшний день позиция Путина выглядит исключительно прочной. И я уверен, что и Кремль, и Белый Дом сейчас исходят из сценария победы уже в первом туре. То есть сценарий президентских выборов 1991 года, а не 1996 года. 1996 - это уже запасной вариант: двухтуровые выборы. Но в политике происходят иногда всякие неожиданности. В российской политике, как мы неоднократно убеждались, в последний раз - 31 декабря, эти неожиданности происходят чаще, чем где бы то ни было. Помните, Винни-Пух говорил о меде, что мед удивительно странный предмет: только что он есть, и уже его нет. То же самое можно сказать о рейтингах политиков. Рейтинги это удивительно странный предмет: есть, а потом вдруг его нет. Что может угрожать Путину? Несколько факторов, которые лежат на поверхности

И.МЕРКУЛОВА: Чечня наверно

В.НИКОНОВ: В том числе и Чечня. Я бы начал с экономики. Экономика сейчас находится в неплохой форме, но многие аналитики считают, что к весне проблемы могут нарастать. Мое ощущение, что до президентских выборов, если они состоятся в конце марта, ничего драматичного произойти не должно, даже если 10 января Европейский союз введет экономические санкции против России, включающие повышение налоговых ставок на нашу экспортируемую нефть. Даже если полностью прекратится кредитование России, если не будет решена проблема реструктуризации долга, в принципе печатный станок в течение трех месяцев ситуацию удерживать может. Так что экономика, я думаю, не большая проблема. Чечня То, как сейчас ведется чеченская кампания, мне кажется, не представляет большой угрозы для Путина. Потому что даже если там произойдет что-то страшное, если там будут какие-то провалы и огромные жертвы, то есть основания утверждать, что об этом просто никто не узнает. Сейчас мы очень мало знаем о том, что происходит в Чечне. Очень грамотная информационная политика, которая создает и будет создавать впечатление продвижения российской стороны от успеха к успеху без потерь и так далее. Хотя я уверен, что военные действия там затянутся и будут продолжаться в той или иной форме и после президентских выборов. Третье, что может угрожать Путину Его до сих пор еще никто не бил, его никто не трогал. Шла парламентская кампания, били кого угодно. Он не участвовал в парламентской кампании, у него не было оппонентов, и поэтому он оставался над схваткой. Сейчас, если начнется избирательная кампания а она, судя по всему, начнется, и там будут кандидаты, представляющие различные политические силы, - они начнут работать по Путину. И как он держит удар это нам предстоит выяснить. Мы просто не знаем, есть ли у него этот тефлоновый эффект, о котором начали говорить после президента Рейгана, на которого лили грязь и от него все отскакивало, ничего не прилипало. Есть ли этот тефлоновый эффект у Путина, сказать достаточно сложно.

И.МЕРКУЛОВА: Вы ожидаете каких-то изменений в ближайшее время в связи с тем, что Путин наделен новыми полномочиями? Сейчас много говорят об угрозе свободе слова

В.НИКОНОВ: Изменения в ближайшие дни и месяцы будут очень большие. Прежде всего, кадровые. Он уже начались, хотя пока носят поверхностный характер. То есть, затронут случайный и верхний слой администрации президента. Обещана перестановка в правительстве. Какие другие изменения можно ожидать, сказать сложно. На самом деле, мне кажется, что в ближайшие месяцы до президентских выборов Путин будет заниматься президентскими выборами, прежде всего.

И.МЕРКУЛОВА: Кто же останется в правительстве?

В.НИКОНОВ: Сейчас явно на хозяйстве Аксененко. Кстати, во время парламентских выборов Аксененко тоже особенно не занимался делами правительства. Он занимался распределением финансовых потоков в интересах избирательной кампании и сделал это, на мой взгляд, блестяще. Во всяком случае, это, пожалуй, была первая общенациональная избирательная кампания, когда деньги, для этого предназначенные, не были разворованы в особо крупных размерах. Я думаю, этим же он будет заниматься и дальше. То есть, если мы разделим слово политика на 2 основных составляющих - в английской языке они обозначаются словами politics и policy; politics это политические дискуссии, предвыборные кампании, рейтинги и все, что с этим связано, а policy это реальная политика государства экономическая, внешняя и так далее, мы будем видеть очень много politics. То есть мы будем видеть предвыборную кампанию. И мы вряд ли увидим сейчас какую-то осмысленную экономическую, социальную, к сожалению, внешнюю политику, где у нас сейчас очень крупные провалы наметились. Все будет подчинено интересам избрания Путина на пост президента. Будет ли это сопровождаться ограничениями свободы слова, о чем Вы спросили. Определенные ограничения мы уже заметили на фоне парламентских выборов.

И.МЕРКУЛОВА: И в связи с Чечней.

В.НИКОНОВ: Я не думаю, что до президентских выборов это может меняться в лучшую сторону. Поскольку ставка высока в нашей стране, где, как известно, все зависит от первого лица, то, вероятно, те методы предвыборной кампании, которые мы наблюдали на парламентских выборах, будут присутствовать и на президентских.

И.МЕРКУЛОВА: Вопрос на пейджер - Вас, очевидно, перепутали с Путиным: Почему Путин так мало улыбается? Когда он познакомился с семьей Путина? Какую музыку любит новый и.о. президента? Вы с ним знакомы, кстати?

В.НИКОНОВ: Я абсолютно незнаком с Путиным, он для меня во многом остается загадкой. Самое развернутое представление о Путине я получил как раз накануне отставки Бориса Николаевича 30 декабря, когда в Интернете, а потом в Независимой газете была опубликована программная статья Путина Россия на пороге третьего тысячелетия. Из этой статьи я понял, во-первых, что он не коммунист, во-вторых, что он не либерал, и для меня это тоже хорошая новость. Что касается его программных установок это первый раз, когда я с ними столкнулся. Они, на мой взгляд, достаточно здравые.

И.МЕРКУЛОВА: Но у многих есть ощущение, что он все-таки ближе к правым, нежели к своему Единству.

В.НИКОНОВ: В России вообще запутано, где право, а где лево. Я-то либералов всегда левыми считал, а консерваторов правыми. Понимаете, люди, которые выступают за демократию, рыночную экономику и так далее, необязательно должны быть либералами. Они могут быть и консерваторами: Рейган, Тетчер, де Голль, Черчилль они же не были либералами. И они были правыми. И они очень отличаются от наших правых. Вот Путин, на мой взгляд, действительно правее, чем наши либералы.

И.МЕРКУЛОВА: Кто может возглавить предвыборный штаб Путина? Игорь Шабдурасулов, выступая недавно не пресс-конференции, выражал свое мнение. Он сказал, что вряд ли туда пригласят Березовского и Чубайса.

В.НИКОНОВ: Я думаю, что в том или в ином качестве и Березовский, и Чубайс будут присутствовать в предвыборном штабе Путина. Это, действительно, две ключевые, опорные фигуры для нынешней российской политической элиты, и было бы странно, если бы Путин не прибег к их услугам. Но я не думаю, что кто-то из них возглавит штаб. Совершенно очевидно, что формально это будет гораздо более нейтральные, приемлемые для общественного мнения фигуры. Может быть, тот же самый Дмитрий Козак, который в последнее время руководил аппаратом правительства и который продолжает по существу заниматься тем же возглавлять аппарат Путина. Совершенно очевидно, что в предвыборный штаб превратится и администрация президента, и правительство Российской Федерации. Поэтому для руководства такой работой понадобится, скорее всего, фигура формальная, то есть формально зафиксированная в структурах власти. Чубайс и Березовский таковыми, естественно, не являются.

И.МЕРКУЛОВА: Насколько Путин может выступить в роли новой метлы? Мы уже говорили об отставках, об изменениях, которые произошли в администрации президента, которые могут произойти в правительстве. Кого мы можем лишиться в правительстве?

В.НИКОНОВ: Ходит очень много разговоров о том, кого Путин может уволить, кого оставить. Я уверен, что перестановок будет очень много, потому что, конечно, правительство и администрация формировалась не им. В России система власти устроена так, что по Конституции все зависит от президента. В данном случае Путин имеет полномочия президента. И, конечно, я думаю, что это будет новая метла, которая будет мести достаточно серьезно. Естественно, называются самые разные фамилии. Пока отставки не носят громкого характера. Уже называлась фамилия Аксененко. Тем более, что он, действительно, сыграл очень большую роль в парламентских выборах, а у нас, как известно, ни одно доброе дело безнаказанным не оказывается. Называют фамилию Калюжного Ну, целый ряд фигур, которые носят так или иначе какой-то одиозный оттенок, налет. На самом деле, я думаю, вопросы, конечно, к Путину.

И.МЕРКУЛОВА: Кстати, из администрации ушла Татьяна Дьяченко. Как Вы думаете, это было ее личное желание или?

В.НИКОНОВ: Я уверен, что это было ее личное желание. И она, естественно, облегчила в чем-то судьбу Путина, которому неоднократно предъявляли претензии в том, что он является креатурой Семьи и так далее. После того, как Дьяченко ушла из администрации президента, уже невозможно говорить о Семье Ельцина, как о какой-то реальности в структурах власти.

И.МЕРКУЛОВА: Вопросы на пейджер: Как Вы думаете, кто может быть премьер-министром России после новых президентских выборов?

В.НИКОНОВ: Вопрос сложный. Все будет зависеть от того, кто станет президентом.

И.МЕРКУЛОВА: У Вас сомнения?

В.НИКОНОВ: Я уж их высказал. Есть сомнения, тем более, что еще ведь Путиным могут перекормить. Вы заметили, что в последние дни информационные потоки заполнены Путиным, и это может сыграть злую шутку. У меня такое ощущение, что в Кремле продолжают раскручивать президента по принципам Бориса Николаевича Ельцина. Принцип Бориса Николаевича Ельцина заключался в том, чтобы показать, что он живой, что он работает, что он дееспособен и так далее. Поэтому с 1996 года начали показывать все встречи Ельцина и так далее, чего не было даже во времена Брежнева. Представить себе во времена Брежнева, чтобы по телевизору показывали, что сегодня Леонид Ильич Брежнев встретился с Сусловым и они обсудили кадровые перестановки в идеологическом отделе ЦК КПСС, все бы со смеху померли. Но с 1996 года в отношении Ельцина это было нормой. Надо было показывать, что президент жизнеспособен, что он работает и так далее. Сейчас в таком же ключе начинают освещать Путина все его встречи непонятно с кем, какие-то вопросы

И.МЕРКУЛОВА: И даже уже сообщают, что Путин начал потихоньку работать с документами.

В.НИКОНОВ: Да. И вот такой перекорм тоже может осложнить предвыборные шансы Путина. Я считаю, что если грамотно провести предвыборную кампанию, если не будет провалов, то, конечно, шансы у него блестящие. Но сегодня говорить о том, что Путин уже президент, и назначает себе нового премьера я бы так вопрос не ставил. Потому что есть варианты, при которых Путин может остаться премьер-министром.

И.МЕРКУЛОВА: Ну что же, подождем, тем более ждать осталось месяца три. Будем надеяться, завтра Совет Федерации определит дату, и тогда уже увидим, как будут развиваться события.

В.НИКОНОВ: Да, я думаю, завтра, действительно, нам назначат выборы на 26-е, и после этого нас ожидает три месяца большого народного веселья под названием избирательная кампания.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Вячеслав Никонов, президент фонда Политика.