Анатолий Чубайс - Интервью - 1999-12-31

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы (по телефону) глава РАО ЕЭС России Анатолий Чубайс.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы спросить вот о чем. Вы сказали сегодня в интервью, что решение президента является гениальным. Я хотел бы, чтобы Вы немного развили эту мысль для слушателей Эха Москвы. Что здесь гениального?

А.ЧУБАЙС: Есть такое определение: если человек попадает в цель, которую все видят, но в которую никто попасть не может, это очень талантливый человек, а если он попадает в цель, которую никто не видит, то это гениальный человек. Мне кажется, что все как-то давно уже забыли про эту цель. Все давно уже забыли про то, что есть реальная возможность это сделать, все забыли про то, что возможность досрочного решения может быть так классно, блестяще увязана с исторической датой 31 декабря последним днем года, последним днем века, тысячелетия. И все это вместе было блестяще связано. Причем для этого потребовалось не просто какая-то политическая квалификация, для этого потребовалось беспрецедентное личное мужество Бориса Николаевича: что ни говори, решение, безусловно, непростое для любого человека и для него в особенности. Вот все это вместе я бы оценил именно тем словом, которое я использовал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы, чтобы Вы сказали несколько слов о Борисе Ельцине и его эпохе, потому что Вы много в ней сделали, но и много пострадали лично.

А.ЧУБАЙС: Мне кажется, что сейчас, наконец, прорвет или уже прорвало такую волну просто человеческой благодарности, человеческого понимания, да просто человеческого отношения к тому, что сделал Борис Николаевич, и к самому Борису Николаевичу. Мне кажется, что это человеческое отношение он заслужил давным-давно. Я вообще два раза в жизни позволил себе беспрецедентные слова в его адрес. Первый раз это было после моего первого увольнения в 1996 году, а второй раз сегодня. Я, действительно, был убежден в том, что это человек, который сделал для России столько, сколько никто другой из его современников не сделал, сколько не сделал практически вообще ни один или единицы из российских исторических лидеров за 2 тысячелетия нашей истории. Это всегда очень трудно увидеть за повседневными событиями, обидами, за каким-то личными решениями, вернее, решениями, касающимися тебя лично. Но, ей-богу, я всегда это понимал, всегда на этом настаивал. Мое отношение к Борису Николаевичу было, есть и будет всегда неизменным не просто уважительным, а я считаю, что этот человек заслуживает преклонения за все то, что он сделал для России. Я впервые сказал об этом тогда, когда впервые вышел из его подчинения. Сегодня я это говорю второй раз, потому что уж обвинить тут в подхалимаже совершенно невозможно. Это действительно то, что я сегодня думаю, то, что я считал раньше, и то, в чем я не изменил свою позицию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сейчас себя показали, как романтика перестройки. Вам не кажется, что время романтиков Ельцина уходит с Ельциным, а приходит время прагматиков, я это пишу с маленькой буквы? Я не скажу Путина, но прагматиков. А романтизм уходит.

А.ЧУБАЙС: Ельцин сегодня в своем выступлении сказал очень важную вещь, и мне она как-то сильно в резонанс попала. Он сказал: Наверное, я какое-то время наивно считал, что можно за несколько лет, за 2-3 года быстро решить эти задачи. А теперь понимаю, что так нельзя, так не получится. Вот это понимание у меня тоже было точно такое же, и оно прошло. Но я не считаю, что сегодня Ельцина можно отнести к романтикам. Если бы он был чистым романтиком, он бы не смог сделать и десятой части того, что он сделал. Он бы не смог пройти через тихую неприязнь, ненависть, оскорбления, проклятия, очень часто вообще незаслуженные. Тем не менее, он через все это прошел. Поэтому в моем понимании это масштаб фигуры такой, в котором и романтизм, и прагматизм, и многое-многое другое слиты на очень высоком уровне на том уровне, который не всегда виден обыкновенному человеку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (оборвалась связь).

А.ЧУБАЙС: И да, и нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет это где, да это где?

А.ЧУБАЙС: Да это там, где я вижу живого человека, с которым я вместе работал долгие годы, работал и в повседневном режиме. И я понимаю, насколько это тяжелое и непростое для него решение. Нет потому что я восхищен тем, что это решение принято, и я понимаю, какую громадную дополнительную энергию, дополнительный импульс это дает и лично Путину, и вообще тому самому поколению, о котором Борис Николаевич сказал сегодня поколению энергичных, грамотных, новому поколению политиков, которые приходят к власти в России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я, честно говоря, не очень хотел в этом разговоре говорить о Владимире Владимировиче Путине, потому что мне кажется, что героем сегодняшнего дня и года является Борис Николаевич. Но, тем не менее, Вы сказали о поколении, и я хотел бы Вас спросить, ожидаете ли Вы, что Вы будете включены в команду Путина? Ожидаете и Вы, что перед президентскими выборами Вы и Ваши товарищи по Союзу правых сил будете взяты в команду или войдете в команду - не просто в Думу, а в реальную команду правительства, администрации и так далее?

А.ЧУБАЙС: Если говорить обо мне лично, во-первых, я считаю, без ложной скромности, что я в этой команде и нахожусь. Я надеюсь, что, если бы задали Владимиру Владимировичу этот вопрос, он бы, наверно, с этим согласился. Но это не означает, что я считал бы правильным немедленное изменение моего места работы. Я вовсе не считаю, что сейчас нужно немедленно всем дружно рваться в правительство или даже через три месяца, когда выборы, я надеюсь, пройдут с правильным результатом. Я считаю, что у каждого из нас есть масштабные задачи, от которых нельзя уклоняться. Вот это, пожалуй, главное. Я не должен уклоняться от тех задач, которые я решаю в РАО ЕЭС - а у нас, кстати, сегодня очень непростой период прохождения проблемы 2000, и всю ночь сегодня тысячи людей, моих коллег, будут работать вместе со мной для того, чтобы у вас все было нормально и вы успешно транслировали бы программы Эхо Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

А.ЧУБАЙС: Да, без этого бы не получилось, Алексей Я считаю, что есть важнейшие задачи моих коллег и друзей Сергей Кириенко должен быть в Думе и должен создавать новую фракцию, настоящую, мощную, с будущим потенциалом. Но в то же время, если будут конкретные задачи, которые будет ставить Путин, будем их обсуждать и будем их решать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какое будущее у Бориса Ельцина? Есть ли у него еще в нашей стране будущее, или сегодня он поставил красивую даже не точку, а восклицательный знак? И дальше что? Я Вам скажу честно такую вещь, которую еще в эфире не говорил: когда мы это обсуждали давно с нашим общим знакомым Александром Волошиным, я ему сказал: Александр, я не понимаю, что будет делать президент на следующий день после отставки. Он живет по-другому. Вот он проснется утром и что он будет делать? Что он будет делать в стране?

А.ЧУБАЙС: Во-первых, я думаю, с сегодняшнего дня вся страна полностью изменит свое отношение к Борису Николаевичу Ельцину. Это было слышно уже сегодня. Кстати, должен сказать, что первое, что я сделал, когда услышал о заявлении Бориса Николаевича, это включил Эхо Москвы, потому что именно у вас шли самые первые, самые искренние и серьезные комментарии. И по этим комментариям уже было видно, как десятки и десятки людей, мнение которых стране важно, если не каются, то, по крайней мере, говорят о Борисе Николаевиче такие слова, которые раньше они не произносили даже и в личных беседах. Страна его сегодня, мне кажется, полюбит снова, как у нас это часто бывает. И это очень важно просто по-человечески самому Борису Николаевичу. Я не знаю, что он будет делать, какую конкретную задачу он будет решать. Но, независимо от того, как это будет называться, ясно Есть такая особая роль в Китае. Эту роль долгие годы брал на себя Ден Сяо-Пин, хотя он уже не занимал никаких постов в конце жизни. Мне кажется, что у Бориса Николаевича будет подобная роль независимо от того, будет это как-то называться, будет ли это связано с какой-то особой должностью или нет. Его роль неотъемлема. Она все равно останется столько, сколько он останется с нами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос, касающийся проблемы 2000. Кроме Эха Москвы, где-нибудь еще будет электричество?

А.ЧУБАЙС: Знаете, Вы меня поймали сейчас прямо на щите центрального диспетчерского управления РАО ЕЭС. Мы сейчас ведем непрерывное селекторное освещение со всей страной, и одновременно с нами на связи Казахстан, Эстония, Литва, Латвия, Украина и Белоруссия. У нас на сегодня уже около 15 энергосистем прошли через рубеж 2000 года наши восточные сибирские энергосистемы. Каждые несколько минут я получаю сводки или работаю с ними на прямой связи. На сегодня нет ни единого сбоя в работе ни одной из энергосистем, прошедших рубеж нового года.