Владимир Платонов, Геннадий Селезнев - Интервью - 1999-12-31
31 декабря 1999 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Платонов, вице-спикер Совета Федерации, председатель Мосогордумы, и (во второй части беседы) Геннадий Селезнев, председатель Государственной Думы.
Эфир ведут Александр Плющев и (во второй части беседы) Алексей Венедиктов.
А.ПЛЮЩЕВ: С наступающим Вас Новым годом и новым исполняющим обязанности!
В.ПЛАТОНОВ: Вас также.
А.ПЛЮЩЕВ: Как Вы встретили эту новость сегодня утром?
В.ПЛАТОНОВ: В храме сообщили об этом.
А.ПЛЮЩЕВ: Вы перекрестились?
В.ПЛАТОНОВ: Всегда какие-то новости, какие-то изменения - вспоминают Бога. Это было достаточно неожиданно, в том числе для меня.
А.ПЛЮЩЕВ: Вы один из руководителей верхней палаты парламента. Как известно, именно верхней палате парламента предстоит решать вопрос о назначении новых выборов. Как Вы подойдете? Будет ли Совет Федерации собираться на внеочередное заседание?
В.ПЛАТОНОВ: Да, конечно. Очередное планировалось у нас где-то на начало февраля, второе февраля. Сегодня уже было получено письмо от президента в Совет Федерации на имя председателя, где он извещает нас о прекращении исполнения своих полномочий. Поэтому должны в срок не более чем три месяца пройти выборы, начаться, должен пройти первый тур выборов.
А.ПЛЮЩЕВ: Означает ли это, что обязательно выборы будут назначены на 26 марта, это последнее воскресенье марта, если мне не изменяет память?
В.ПЛАТОНОВ: Срок заканчивается в 12 часов 31 марта. Выборы всегда планируются на выходной, это 26-ое, воскресенье. Где-то до 14 января Совет Федерации должен собраться и объявить дату выборов.
А.ПЛЮЩЕВ: Владимир Вольфович Жириновский, который за некоторое время до Вас здесь выступал, призывал назначить как можно раньше выборы. Не будете ли вы следовать этой логике?
В.ПЛАТОНОВ: Их нельзя назначить на завтра, это исключено. Есть закон, где предусматривается, какие сроки, когда объявляются выборы, и мы не можем эти сроки изменить. А вот от максимального срока мы отойдем первое воскресенье, скорее всего, это будет 26 марта.
А.ПЛЮЩЕВ: Вопрос, который сегодня постоянно задают всем комментаторам: будет ли исполняющий обязанности президента одновременно исполнять обязанности премьера. Может ли он это сделать по нашим законам? Вопрос к Вам как к юристу.
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что по закону власть передается премьеру, и нигде не сказано, что премьер обязан сложить с себя эти полномочия. У нас были такие случаи. Путин это второй исполняющий обязанности президента России, первый был Черномырдин в течение шести часов.
А.ПЛЮЩЕВ: Если не считать Александра Руцкого, да?
В.ПЛАТОНОВ: Это по той Конституции. По новой Конституции, 1993 года, это второй случай.
А.ПЛЮЩЕВ: Как Вы думаете, Ваши коллеги в Совете Федерации одобрят назначение выборов на 26 марта или какая-то дискуссия будет по этому поводу?
В.ПЛАТОНОВ: Возможно, дискуссия какая-то будет, не очень большая: все плюсы, все минусы. Но мы обязаны действовать в интересах государства, по закону и дать возможность кандидатам Сейчас я уже слышу различные выступления, что якобы кандидаты в неравных условиях. Я не знаю партии какой-то или движения, для которого эта дата неожиданная. Я не считаю, что, чтобы стать кандидатом в президенты, для этого нужно готовиться три месяца. Для этого надо работать гораздо больше.
А.ПЛЮЩЕВ: Готовиться всю жизнь?
В.ПЛАТОНОВ: Ну, желательно.
А.ПЛЮЩЕВ: Главный сейчас момент заключается в том, как политическая элита оценивает уход Бориса Ельцина в отставку. Как Вы, как представитель политической элиты, как политик оцениваете уход Бориса Ельцина в отставку сегодня?
В.ПЛАТОНОВ: Здесь есть свои плюсы и минусы. Эту отставку требовали многие оппозиционные партии, движения. И все-таки, мне кажется, в том числе и для них это было неожиданно. Ожидаемо это было только для тех, кто это готовил. Что это готовили, сомнений нет. Недавно был принят новый закон о выборах президента, в новой редакции. И потом, вспомните, как президент назвал Путина: он назвал его своим преемником. Президент же знает, что президенты избираются, а не назначаются. Вот теперь Путин действительно стал преемником президента. То, что именно так быстро это произошло, минус я вижу в том, что мы не смогли проанализировать и внести изменения в действующее законодательство по итогам выборов, которые прошли в регионах и в Государственную Думу. Эта кампания выборная была очень необычной, много грязи, компроматов. Мне кажется, даже появится какая-то единица измерения в эфире лжи и клеветы это один "дор" будет. Час вещает кто-то значит, один "дор" будет.
А.ПЛЮЩЕВ: От слова "Доренко"?
В.ПЛАТОНОВ: Конечно, сокращение. И, конечно, желательно было бы по итогам этих выборов вносить изменения в некоторые законы, в том числе в закон о СМИ. Можно было бы подправить законодательство, чтобы подобное так не развлекало отрицательно россиян.
А.ПЛЮЩЕВ: Отличный вопрос на пейджер: "Следует ли понимать, что с отставкой Ельцина пришли к власти т.н. "люди Семьи", возглавлять которых и будет Путин?".
В.ПЛАТОНОВ: С отставкой Ельцина к власти пришел премьер правительства России. Это все произошло по Конституции. А из последующих назначений мы узнаем, кто остался рядом с Путиным из той команды, которая работала с Ельциным.
А.ПЛЮЩЕВ: Как Вы думаете, то, что называют Семьей президента, т.е. окружение президента, какую оно роль сыграло в этой отставке? Именно этому окружению, именно этим людям принадлежит идея отставки Бориса Ельцина.
В.ПЛАТОНОВ: Скорее всего, они не удивились вместе с россиянами, они об этом знали, они это готовили.
А.ПЛЮЩЕВ: Т.е. они убеждали Ельцина или это была идея Ельцина, которую разрабатывало окружение, как Вы думаете?
В.ПЛАТОНОВ: Я не люблю фантазировать на такие темы. Раньше проходило несколько лет, чтобы мы узнавали правду о том, что происходит. Теперь это сроки кратчайшие: недели, месяцы. Мы узнаем о том, как это происходило.
А.ПЛЮЩЕВ: Как Вы оцениваете Владимира Путина как политика, как человека, который сейчас возглавил Российскую Федерацию?
В.ПЛАТОНОВ: Меня радует, что он юрист, он работал в правоохранительных органах. И это хорошо, что юрист: значит, он уважает законы и будет в своей работе руководствоваться действующим законодательством.
А.ПЛЮЩЕВ: Считаете ли Вы возможным прекращение действия некоторых прав и свобод или уменьшение действия некоторых прав и свобод с приходом Владимира Путина к власти?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что президент, тем более и.о. президента, не имеет права отменять какие-то свободы, действия Конституции. Полномочия исполняющего обязанности практически такие же, как у президента, за исключением: он не имеет права распускать Государственную Думу, он не имеет права вносить поправки в Конституцию.
А.ПЛЮЩЕВ: Примерно полчаса назад обсуждался в эфире следующий вопрос: если Владимир Путин остается на посту премьера вместе с исполняющим обязанности президента и новая Государственная Дума выносит ему вотум недоверия как премьеру, что наступает дальше? Государственную Думу распускать нельзя.
В.ПЛАТОНОВ: У нас в законе еще много различных вопросов. Будут создаваться прецеденты, и я думаю, что будет сделано все возможное, чтобы не довести до такого состояния. А так это вопрос для законодателей о внесении изменений в действующее законодательство или толковании при помощи решений Конституционного суда, как быть в данной ситуации.
А.ПЛЮЩЕВ: Считаете ли Вы Владимира Путина единственным реальным претендентом сейчас на президентский пост? Сейчас уже обсуждается следующий вопрос: будут ли выборы в один тур или в два, потому что очень многие говорят, что Путин стопроцентно победит.
В.ПЛАТОНОВ: Жаль, что все-таки мы не успеваем внести какие-то изменения в действующее законодательство по выборам с учетом выборов в Государственную Думу. Но реальных претендентов на должность президента гораздо больше, чем один Путин. Они есть, и они себя называют. Ну а выбор за россиянами.
А.ПЛЮЩЕВ: Считаете ли Вы, что у Путина наибольший предпочтительный шанс сейчас на президентское кресло?
В.ПЛАТОНОВ: Он в более выгодной ситуации находится: он у власти. Вы заметили, что у нас с приходом новых руководителей появляется новая партия власти? Я думаю, так часто в России не будут премьеры меняться, поэтому, может, не будет такого огромного количества партий и движений или не будут так часто появляться новые. Но какое-то преимущество, какие-то силы дополнительные это дает.
(в студию пришел Алексей Венедиктов).
А.ПЛЮЩЕВ: Как Вы сейчас оцениваете политическую ситуацию в России? Она застабилизировалась, стала лучше, хуже? Что произошло сегодня?
В.ПЛАТОНОВ: Конечно, ситуация неожиданная, и прямо в канун Нового года. Но отрадно то, что это все-таки происходит в рамках Конституции, все выдерживается в том плане, как предписывается: президент сложил полномочия, передал все необходимые атрибуты власти, передал ядерный чемоданчик, направил письмо в верхнюю палату, проинформировал. Так что все это в рамках закона, и этому надо радоваться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос с пейджера. Гоша спрашивает: "Есть ли смысл тянуть до 26 марта с выборами президента? Может быть, Совету Федерации, который соберется где-то вокруг десятых чисел января, объявить выборы в конце января, и вся недолга?".
В.ПЛАТОНОВ: Нет, это неудачно. Кандидаты должны успеть заявить, представить какие-то свои программы, обещания раздать. Нет, это нужно все выдержать по закону.
А.ПЛЮЩЕВ: Как Вы оцениваете то, что президент именно 31 декабря, за несколько часов до Нового года объявил о своей отставке?
В.ПЛАТОНОВ: К Новому году часто делают подарки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кому?
В.ПЛАТОНОВ: Всем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кому сделал подарок президент?
В.ПЛАТОНОВ: Оппозиции в первую очередь, потому что они долго просили его об этом, и вот они получили то, что просили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Считаете ли Вы, что благодаря таким сюжетам удастся Владимиру Путину действительно победить в первом туре?
В.ПЛАТОНОВ: Такой короткий срок подготовки к новым выборам сразу после выборов в Государственную Думу, конечно, это идет в пользу Путину.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос с пейджера: "Как Вам аналогия с февралем 1917 года, с отставкой Николая II вынужденной? Как Вы помните, именно генералы отправили в отставку, командующие фронтами, отказавшись поддержать Николая II против Петрограда".
В.ПЛАТОНОВ: Нет аналогии, потому что активность оппозиции прекратилась. Уже давно никто президента не просил уйти в отставку, уже какое-то время во всяком случае.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Генералы не были оппозиционны Николаю II, это были его генералы, это было окружение Николая II, которое отправило его в отставку. Я поэтому провожу Вернее, не я, а Владимир с пейджера проводит такую аналогию.
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что этот вопрос вправе задать через какое-то время, когда мы узнаем, как происходила отставка и кто из окружения президента убеждал его в этом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте вернемся к премьер-министру. Разные депутаты и члены Совета Федерации, которые выступали в нашем эфире, говорили разное о возможности совмещения премьером Путиным поста исполняющего обязанности президента и премьер-министра действующего. Насколько, с Вашей точки зрения, как заместителя председателя Совета Федерации, это правильно, реально и возможно?
В.ПЛАТОНОВ: Прямого запрета в Конституции у нас нет. Но у нас есть прецеденты, когда совмещаются должности. Например, члены Совета Федерации совмещают свою работу с работой в регионах. Но опять же, если возникнет спор, я думаю, что Конституционный суд ответит на те вопросы, которые возникнут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас в нашем прямом эфире председатель Государственной Думы Геннадий Николаевич Селезнев. С Новым годом Вас! Я уже видел в агентствах Вашу реакцию. Нам хотелось бы знать, как Вы оцениваете такой уход президента и назначение Путина исполняющим обязанности?
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Здесь все сделано конституционно. Как раз Конституция предусматривает, что в случае досрочного прекращения полномочий президента исполнять обязанности должен председатель правительства. Меня сегодня, честно говоря, эта новость застала врасплох. Я был в Балашихинском районе Московской области, занимаясь своей избирательной кампанией. Мне позвонили и пригласили на Совет Безопасности в 11 часов. На вопрос, какая повестка, сказали: "Повестку на месте узнаете". Пришлось корректировать свою программу. А потом, в 12 уже прозвучало это известие и стало ясно, какая тема у СБ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что случилось на Совете Безопасности?
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Это было самое короткое заседание Совета Безопасности, оно длилось буквально 15 минут. Были члены Совета Безопасности, были председатели трех судов Конституционного, Верховного, Арбитражного, - был я. Путин очень коротко выступил, сказал о том, о чем мы уже, по сути дела, знали все: что президент принял решение досрочно прекратить свои полномочия, подписал указ. Путин, как говорится, принял его обязанности. Дата им не называлась, но я сразу прикинул, что если, согласно Конституции, в течение трех месяцев, то, значит, 26 марта. Насколько мне известно, председатель Центризбиркома вроде бы тоже эту дату подтвердил, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Так что, скорее всего, 26 марта. Я думаю, что избиратели, которые голосовали за левых депутатов, за депутатов-патриотов, - это мы называем движением НПСР, - должны быть довольны, потому что много раз в Государственной Думе этот вопрос ставился. Как Вы знаете, кроме процедуры импичмента, которая не прошла, принимались и отдельные заявления с просьбами к президенту, чтобы он досрочно ушел со своего поста. Так что можно считать, что здесь левый электорат, как теперь говорят, должен быть доволен, что президент прислушался к мнению депутатов, представляющих интересы в Государственной Думе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: По-вашему, получается, что президент сам себе объявил импичмент.
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Получается так.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас в студии находится Владимир Платонов, и у нас возник спор. Я хотел бы Вас как председателя Государственной Думы спросить, может ли Путин совмещать должность премьера и и.о. президента? И новая Государственная Дума должна будет как-то в этом смысле ставить вопрос?
Г.СЕЛЕЗНЕВ: В Конституции и в законе о правительстве это не прописано. В Конституции просто сказано о том, что в случае досрочного ухода президента председатель правительства исполняет обязанности президента и выборы назначаются в течение трех месяцев. Четкого ответа здесь в законах нет. Но не может же быть так: и.о. президента и и.о. правительства, если он кого-то пожелает вместо себя поставить другого.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас еще есть и.о. генерального прокурора.
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Вот тогда у нас и будут сплошные и.о., и в ослов превратимся: "и.о., и.о., и.о.".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вижу, у Вас хорошее настроение, новогоднее.
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Да, прекрасное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас почти все политические деятели, которые сегодня были у нас, Вы, наверное, знаете, решили поддержать Путина на посту кандидата в президенты. Уже даже Рем Вяхирев, который возглавляет "Газпром", сделал подобное заявление. В данном случае Вы что можете сказать?
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Нет, я думаю, они очень торопятся. Дело в том, что сейчас, я убежден, начнутся, невзирая на Новый год, активные консультации. Пока что, мне кажется, все они выступили в личном качестве. Они не собирали никаких своих президиумов, советов, пленумов, съездов, никто ничего не собирал. Для всех из них новость ведь тоже была совершенно неожиданной. Поэтому я думаю, что сейчас будут консультации. По крайней мере, первая же консультация и первая встреча председателя правительства и исполняющего обязанности президента уже состоится 2 января. Сегодня Владимир Путин обратился ко мне, чтобы я пригласил лидеров фракций, депутатских групп Второй Государственной Думы и лидеров фракций Третьей Государственной Думы 2 числа в 12 часов встретиться с ним и обсудить сложившуюся ситуацию. Такая встреча будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, вернуться к идее Государственного Совета, которая витала в воздухе довольно давно?
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Сейчас я думаю, что фракции будут предлагать разные варианты. Но сам факт того, что он желает сразу же, немедленно начать консультации, это очень важно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Помнится, года три тому назад мы с Вами говорили о возможности выдвижения и Вашей кандидатуры в президенты в 2000 году. Я знаю, что сейчас идут еще выборы в губернаторы Московской области, но за рамками этих выборов что Вы можете сказать?
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Когда я ввязался в эту избирательную кампанию в Московской области (сейчас я вижу, что шансы победить есть), когда мне этот вопрос задавали жители Подмосковья, я сказал, что вы знаете, скорее всего, мое время, если оно придет, если я справлюсь с губернаторскими обязанностями в Подмосковье, придет не раньше 2004 года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но не откажутся ли НПСР и КПРФ выдвигать своего кандидата, с учетом того, что Путин практически лидер?
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Вот я и говорю, что для этого нужно время, для этого нужен хороший расчет, посмотреть, какие есть у кого возможности. Тем более что сейчас есть богатый материал: только что закончились выборы в Государственную Думу. Здесь нужно все будет десять раз, как говорится, отмерить, прежде чем отрезать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. С Новым годом Вас!
Г.СЕЛЕЗНЕВ: Пожалуйста. С Новым годом! До свиданья.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаемся в эфир с Владимиром Платоновым по поводу премьера.
В.ПЛАТОНОВ: Не надо создавать никакие Госсоветы, о чем Вы говорите!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хочется.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, много чего хочется. Надо жить в рамках Конституции, тогда все будет гораздо легче переноситься.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, по поводу рамок Конституции. Огромное количество вопросов на пейджер о судьбе или положении Генерального прокурора Скуратова.
В.ПЛАТОНОВ: У нас есть Генеральный прокурор Скуратов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Президент Ельцин неоднократно вносил предложение об освобождении. У нас сейчас исполняющий обязанности президента. Имеет ли право исполняющий обязанности президента вносить предложение об освобождении Генерального прокурора?
В.ПЛАТОНОВ: У исполняющего обязанности президента только три ограничения, я уже их называл: он не имеет права распускать Государственную Думу, вносить поправки в Конституцию, и по поводу Генерального прокурора там ничего не сказано.
А.ПЛЮЩЕВ: Не кажется ли Вам несколько необычным, что все так желали отставки Бориса Ельцина, а с другой стороны, все так лояльно относятся к его преемнику Владимиру Путину?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что о том, что Путин его преемник, это было объявлено давно, и удивление было только таково, зная, что президент не назначает нового президента, его избирают граждане. А теперь все встало на свои места, он исполняет обязанности президента, поэтому он преемник. Ограничится этим или нет, покажут выборы президента Российской Федерации в 2000 году.
А.ПЛЮЩЕВ: Даже левые благожелательно встретили сегодняшнюю новость, я думаю, что не только потому, что ушел Ельцин, но и потому, что стал Путин, сторонник весьма жесткой линии в той же Чечне.
В.ПЛАТОНОВ: Я хочу напомнить, что президента выбирают не лидеры партий, левых или правых, а избирают граждане России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос к Вам, уже как к председателю Московской городской думы. Выборы в Москве показали, что, скажем, за "Единство" проголосовало в Москве 6,5 процентов избирателей, за Павла Бородина, которого выдвигал Кремль, 6,5 процентов избирателей. Не может ли так случиться, что в случае выборов президента Москва проголосует против президента будущего, а вся страна за? Не будет ли столкновений? И, зная это, не будет ли столкновений между Москвой и федеральной властью за эти три месяца?
В.ПЛАТОНОВ: Москва показала на выборах мэра только то, что москвичей невозможно ни обмануть, ни купить посулами. А что скажут москвичи летом 2000 года, мы с вами увидим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Летом они ничего не скажут, они скажут в марте. Живете старыми представлениями.
В.ПЛАТОНОВ: Мы готовились к лету, я еще не привык.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос другой. В связи с таким явным противопоставлением, не считаете ли Вы, что в ближайшее время, в период предвыборной кампании произойдет дальнейшее обострение отношений федеральных и московских властей?
В.ПЛАТОНОВ: Я надеюсь, что нет, потому что власть, и региональная, и федеральная, работает для государства, а не для себя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой-то Вы оптимист.
В.ПЛАТОНОВ: Да, Вы наблюдательны.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Владимир Платонов, вице-спикер Совета Федерации, председатель Мосогордумы, и (во второй части беседы) Геннадий Селезнев, председатель Государственной Думы.