программа социального обеспечения населения в 2000 году; указ президента РФ о дополнительных мерах социальной поддержки Героев Советского - Сергей Калашников - Интервью - 1999-12-29

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С чем мы вступаем в новый год в отношении труда и социальной защиты?

С.КАЛАШНИКОВ: Я думаю, что мы вступаем в новый год с определенным чувством оптимизма, причем оправданного оптимизма. На сегодняшний день уже становится очевидным, что 2000-й год по многим параметрам обещает быть гораздо более успешным, чем 1999-й.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По каким параметрам это оценивается?

С.КАЛАШНИКОВ: Если не брать чисто экономические показатели, которые тоже, кстати, вдохновляют, а взять социальные показатели, то я думаю, что 2000-й год станет годом более масштабного изменения на рынке труда - с тем, что, действительно, та структурная безработица, которая сейчас существует, приобретет более управляемый вид. И самое главное - сократится количество безработных, увеличится количество рабочих мест. Есть предпосылки, что в значительной степени возрастет средняя заработная плата по стране и минимальная заработная плата.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А пенсии?

С.КАЛАШНИКОВ: Если возрастет заработная плата, возрастут отчисления от заработной платы. Это значит, что возрастут все выплаты по социальным фондам - это значит по пенсиям, по социальном страхованию, по детским пособиям и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я бы хотела затронуть тему, которая меня потрясла в нашем предварительном разговоре насчет экономического роста: какие-то совершено бешеные показатели сравнительно с некоторыми развитыми странами.

С.КАЛАШНИКОВ: Да, совершенно верно. По темпам экономического роста второе полугодие 1999 года ознаменовалось, на мой взгляд, даже парадоксальными экономическим показателями. При среднем росте внутреннего валового продукта на 4,5% по отдельным территориям мы достигли роста до 15%. Например, Ленинградская область не самая богатая область, кстати. По некоторым промышленным группам и даже по некоторым отраслям у нас возник рост до 25% - и это только за второе полугодие 1999 года. Как вы знаете, экономическое японское чудо, которое не было еще переплюнуто это 11%.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чем это объясняется, на Ваш взгляд?

С.КАЛАШНИКОВ: Это объясняется, конечно, многими причинами, здесь нет одной причины. Я бы сказал, что самая общая причина, которая лежит в сфере идеологии, заключалась в том, что те возможности, которые нам представила экономическая ситуация (в частности, падание курса рубля по отношению к доллару), были достаточно с умом использовано. То есть мы просто не проморгали ту объективную ситуацию, которая возникла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если попытаться ответить на игривый вопрос, кто это у нас такой хорошенький, кто же так хорошо все придумал Персональная чья-то ответственность за такой позитивный фактор есть?

С.КАЛАШНИКОВ: Есть, но это, я думаю, коллективная ответственность. Нельзя же на одни и те же грабли наступать столько раз! Этот принцип хотели как лучше, а получилось как всегда - уже настолько у всех начал вызывать аллергию и отторжение, что просто я считаю, что мы многому научились за последние годы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли говорить сегодня, говоря о Вашем оптимизме, о том, что экономический рост в 2000 году будет продолжен? Почему я задаю этот вопрос особо Вы сказали только что, что 17 августа некоторым образом нам помогло. Но после пика наступает спад, правильно? Так может быть, самое время?

С.КАЛАШНИКОВ: Я опять-таки сошлюсь не на какие-то формальные показатели, хотя они тоже есть, при желании их можно назвать, а на более психологический момент. Вы помните, если взять предшествующие годы и сразу после 18 августа 1998 года, то было чувство катастрофы. Кстати, чувство катастрофы нас сопровождает в последние годы с завидным постоянством. Потом возникло ощущение, что мы способны остановить это обвал. В сентябре 1998-го - мае 1999-го была, я считаю, достаточно самоотверженная борьба правительства за то, чтобы не допустить этот обвал, приостановить, стабилизировать обстановку, выровнять основные социальные показатели, выплата пенсий. выплата заработной платы бюджетникам, приостановка обвала в экономической сфере А вот сейчас изменилась парадигма, изменилась идеология. На сегодняшний день мы ставим задачу это, в общем-то, стало разлитым во всем обществе не стабилизировать то, что плохо, а наоборот, сделать прорыв в лучшую сторону, то есть прорыв в улучшение всех экономических показателей. И вот этот общий настрой, что у нас есть возможность не просто затормозить падение, а резко начать подниматься вверх, это по-моему, самая важная психологическая гарантия того, что в 2000 году будет лучше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С Вашей точки зрения, какие отрасли человеческой деятельности самые благополучные и самые неблагополучные в отношении заработной платы? Ведь ни для кого не секрет, что есть целый ряд специалистов, которые как бы работают то есть они ходят на работу, с достаточно вольным графиком и как будто получают там зарплату, на которую прожить невозможно

С.КАЛАШНИКОВ: Насколько я понимаю, речь все-таки идет о России, а не вообще об общечеловеческой структуре. Я должен сказать, что, конечно, продолжает быть высоким уровень заработной платы в финансовом секторе при всем его падении они все-таки получают в несколько раз больше средней заработной платы, продолжается достаточно интенсивный рост заработной платы в тех секторах, которые ориентированы на внешний рынок. Я приведу только один пример: если средняя заработная плата по стране увеличилась на 38-40%, то в металлургии, алюминиевой промышленности заработная плата скакнула на 87-90%. Продолжает быть достаточно высокой зарплата у энергетиков, газовиков, нефтяников. Ну, а все остальные значительно хуже.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто в самом худшем положении?

С.КАЛАШНИКОВ: В самом худшем, безусловно, находятся бюджетники. Мы их сами загнали в эту убогую единую тарифную сетку, и теперь они, как птичка, бьются в этой тесной клетке и не могут выскочить. Конкретный пример: если на 1 декабря средняя заработная плата составляет 1750, то средняя зарплата бюджетников составляет 650 рублей. Вот вам конкретные примеры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Таким образом, можно ли говорить о том, что, ежедневно приходя в собственное министерство, Вы, глядя на своих сотрудников, думаете: Как вы тут работаете до сих пор?

С.КАЛАШНИКОВ: Нет, у меня такого чувства нет, потому что все-таки когда мы говорим о бюджетной сфере, то нужно понимать, что бюджетная сфера тоже разная. И хотя я не считаю, что зарплата чиновников очень высока, особенно чиновников, проживающих в Москве по московским меркам она действительно невысока И несмотря на то, что наше министерство одно из самых последних от конца по уровню заработной платы - нам не тягаться с другими министерствами - все таки я думаю, что эта зарплата выше средней зарплаты по стране. И я знаю, что есть люди, которые получают гораздо меньше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: Почему нарушается закон при исчислении пенсии неработающим пенсионерам? Вы можете что-нибудь сказать?

С.КАЛАШНИКОВ: Могу сказать: не нарушается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда повысят пенсии? - на этот вопрос мы уже получили ответ от Сергея Калашникова. Сергей Вячеславович, хотелось бы Ваших комментариев по поводу вступающего в силу сегодня указа президента Российской Федерации о дополнительных мерах социальной поддержки. Речь идет о Героях Советского Союза, Героях Российской Федерации, кавалерах Ордена Славы, участниках Великой Отечественной Войны 1941-45 годов.

С.КАЛАШНИКОВ: Сегодня издан указ президента, подготовленный нашим министерством о том, что всем Героям Советского Союза и кавалерам Орденов Славы трех степеней начисляется дополнительная выплата к пенсиям в размере 10 минимальных пенсий. Понятно, что это указ выпущен в преддверье 55-й годовщины победы в Великой Отечественной Войне. Но я бы сказал, что этот указ, в общем-то, - элемент другой системы. Мы в свое время в угаре демократии отменили персональные пенсии - вы помните все эти негативные оценки персональных пенсионеров и так далее. А теперь отменили этот закон о персональных пенсиях, и мы стали перед проблемой: что делать, допустим, с заслуженными артистами причем, с самыми громкими именами, которых знают абсолютно все, - которые получают пенсию 400 рублей и мы не можем им дать больше Что делать с директорами заводов, которые дали колоссальную прибыль, колоссальные средства всей стране? Они получают по 500 рублей в месяц. Я считаю, что есть определенные категории людей, которых общество обязано дополнительно поощрять, в том числе и в рамках пенсионного обеспечения. Понятно, что если человек - Герой Советского Союза, то общество все-таки обязано обеспечить ему относительно приличную жизнь. Хотя я также понимаю, что 10 минимальных пенсий это еще очень далеко до приличной жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопросы на пейджер: Зачем создана комиссия по социально-демографическим вопросам? Когда в России будет закрыто планирование семьи?

С.КАЛАШНИКОВ: Комиссия - я ее, кстати, возглавляю - создана для того, чтобы выработать комплексные меры по улучшению демографической ситуации в стране

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть труба с демографической ситуацией?

С.КАЛАШНИКОВ: Я бы не сказал, что труба, но крайне негативные тенденции. Ранняя смертность, продолжительность жизни мужчин 59,5 (кстати, на полгода мы подняли), женщин 62. Очень быстрое старение населения - завтра некому будет содержать пенсионеров. Падение абсолютной численности: 146,8 миллиона против 150, с которыми мы вступали в перестройку. Это притом, что мы практически каждый год получаем еще миллион из ближнего зарубежья эмигрантов. Детская смертность очень высокая Все это заставляет нас, действительно, выработать комплексные меры. Состоялось первое заседание этой комиссии, и наметились уже достаточно важные пути. Вопрос не скорый, не простой. Но в том, что нужно этим вопросом заниматься, вопросов нет никаких. Что касается центров планирования семьи Я знаю известный антагонизм против того, что люди должны рождаться неограниченно, что противозачаточные средства это от дьявола. Сам я лично эту точку не разделяю и считаю это мракобесием. Планирование семьи это нормальный подход, который реализуется абсолютно во всех странах. Если люди не могут воспитать ребенка, если общество не берет на себя определенные обязательства по нормальному воспитанию ребенка, наверно, бессмысленно так безответственно подходить к рождению ребенка. Поэтому я считаю, что центры планирования семьи несут очень важную социальную функцию. Другое дело, что у многих, в основном благодаря коммунистической пропаганде, по отношению к ним сформировано негативное отношение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Позавчера Ельцин подписал указ о единовременной выплате к пенсии пятидесяти рублей. Когда это будет?

С.КАЛАШНИКОВ: Вся единовременная выплата в 50 рублей будет сделана в декабре. И хотя даже есть определенная категория, примерно 30%, которые должны были получить до 10 января, им будет выплачено в декабре.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: Какова средняя зарплата по стране, из которой будет исчисляться пенсия? В собесе назвали сумму 979 рублей, в Аргументах и фактах - 1492 рубля.

С.КАЛАШНИКОВ: Насчет Аргументов и фактов - я не знаю, откуда эта цифра. То, что у нас для начисления пенсий используется по методике, которая сейчас принята, средняя заработная плата ниже той, которая сейчас фиксируется и которую я сейчас называл 1750, связано тем, что средняя зарплата вообще от начисленной. Но начислено не значит выплачено. Вы знаете, что существуют задержки с выплатой. Поэтому по методике расчета для индексации пенсий принимается та средняя заработная плата, с которой поступили реальные платежи в пенсионный фонд. Другими словами, если зарплата начислена, но не выплачена, это значит, что реальных денег в пенсионный фонд не поступило. Поэтому индексировать мы можем только на те деньги, которые есть в пенсионном фонде..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: Наихудшее положение среди бюджетников у работников науки. Собирается ли правительство что-либо предпринять или оно будет спокойно наблюдать, как научные кадры утекают за бугор?

С.КАЛАШНИКОВ: Что касается науки, то впервые с большим превышением выполнены обязательства бюджета 1999 года по науке и научным учреждениям, это отмечалось в последних релизах правительства. Кроме того, вы знаете, что сейчас проведена пятидесятипроцентная индексация заработной платы в системе Академии наук. Вы знаете, что в бюджете 2000 года наука и научная деятельность профинансирована в значительно больших объемах, в том числе и абсолютных, и относительных объемах, чем в 1999 году. Председатель правительства Владимир Владимирович Путин неоднократно говорил о том, что проблема финансирования науки это сверхважная государственная проблема

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А также врачей, учителей.

С.КАЛАШНИКОВ: Наука это действительно особая статья, потому что это стратегическое развитие нашего государства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А медицина?

С.КАЛАШНИКОВ: Медицина тем паче.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А педагоги?

С.КАЛАШНИКОВ: Ну, я мог бы здесь и дальше перечислять, но наука, действительно, есть наука. Поэтому я думаю, что и 2000 год и последующие годы будут вообще-то годами особого внимания к науке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Будут ли пересматриваться пенсии после Нового Года?

С.КАЛАШНИКОВ: Да, пенсии будут индексироваться. Сейчас трудно назвать конкретные цифры, но я думаю, что уже в феврале будет произведена очередная достаточно крупная индексация это с опережением по отношению к тем инфляционным процессам, которые идут.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько слов о безработице. В каких размерах она реально существует сейчас в России и каковы перспективы на 2000 год?

С.КАЛАШНИКОВ: Реальные размеры безработицы назвать нельзя, потому что существует несколько цифр и все они не отражают реальной ситуации. Я бы дал общую оценку. Общая оценка такова, что на сегодняшний день есть локальные территориальные очаги, где высокая безработица. Этим территориям требуется экстренная помощь по формированию рынка труда. Это, прежде всего, северные территории, Северный Кавказ, моногорода в Центральной России. В целом же по стране ситуация с безработицей очень неоднозначная, но в общем-то является не такой проблемной, как зачастую это могут представить. Я сказал бы так: если брать просто количество вакансий в стране и количество безработных, то они совпадают. Другое дело, что люди не хотят работать за эти деньги на новых для себя профессиях. Например, в той же Москве любой безработный человек может найти работу ниже 2000 рублей. Однако безработный не соглашается в Москве идти на работу с зарплатой ниже 2000 рублей, потому что прожиточный минимум в Москве достаточно высок. Поэтому я сказал бы так: с одной стороны, безработица - это самое главное, пожалуй, зло особенно в тех территориях, где она ярко выражена, но в то же время в целом по стране она не стала еще фактором чрезвычайщины.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Один из факторов, связанных с грядущей безработицей, это сегодняшние студенты. Проводит ли ваше ведомство какой-то контроль над тем, кого, сколько, надо ли нам будет вообще столько?

С.КАЛАШНИКОВ: Конечно. Не только проводит контроль проводит политику и совершенно конкретную работу в этом направлении. В частности, мы сейчас, к приему 2000 года совместно с министерством образования пересматриваем всю систему образовательных номенклатур. То есть на сегодняшний день мы ставим задачу, чтобы прием студентов очень жестко коррелировал с теми прогнозами рынка труда, которые есть. Это, прежде всего, относится, конечно, к государственным вузам, потому что коммерческие вузы работают на страх и риск. Кроме того, мы на сегодняшний день очень обеспокоены трудоустройством нынешних студентов: по всей стране сейчас, в январе-феврале, будут проводиться студенческие ярмарки вакансий, направленные на выпускников. Мы на сегодняшний день разрабатываем систему стажировки студента с ориентацией именно на их будущие рабочие места. Раньше и сейчас стажировка являлась и является элементом образования, но для нас это еще и элемент производственной адаптации человека к профессии, и определенная профессиональная ориентация на конкретное рабочее место. Я могу сказать так: о проблеме трудоустройства выпускников высших и средних специализированных учреждений можно говорить сколько угодно в рамках той программы, которая сейчас существует у нас и у министерства образования.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Самый оптимистичный прогноз на грядущий год?

С.КАЛАШНИКОВ: Самый-самый оптимистичный?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.

С.КАЛАШНИКОВ: Что зарплата в стране по отношению к доллару, по долларовому эквиваленту, поднимется в 2-3 раза.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Сергей Калашников, министр труда и социальной защиты РФ.