Проблема 2000; - развитие ВПК в 2000 году - Илья Клебанов - Интервью - 1999-12-29

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы не могли бы буквально в нескольких словах сказать для тех слушателей, которые, может быть, не очень хорошо это знают, чем, с точки зрения тех, кто об этом говорит, является проблема-2000?

И.КЛЕБАНОВ: Проблема-2000 это чисто компьютерная проблема. Дело в том, что в основных базовых софтах, в "железе", в основных базовых системах управления было такое число - 00000, которое в очень многих программных продуктах обозначало прекращение деятельности продукта и что-то, с этим связанное. Когда эти программные продукты разрабатывались и когда под них разрабатывалось "железо", это было много лет тому назад, никто не помнил, что это в жизни может наступить достаточно скоро. И вот это наступает в ночь с 31 на 1 января 2000 года. В связи с этим несколько лет тому назад опять же программисты, фирмы разработчики программ и фирмы производители компьютерной техники обратили внимание мира на эту проблему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мир вспомнил, что наступает 2000 год.

И.КЛЕБАНОВ: Да, мир об этом наконец-то вспомнил, и все стали готовиться по-разному к этим возможным компьютерным сбоям. Надо сказать, что в развитых странах и странах развивающихся, к которым мы себя относим, огромные комплексы экономические и социальные основаны на компьютерных сетях, я не говорю уже о системах министерства обороны, министерства атомной энергии и так далее. Все стали готовиться к решению этой проблемы. Готовятся по-разному. Я в качестве примера Вам приведу, что решение проблемы крайне дорогостоящее. Например, в Японии, которая, наверное, наиболее компьютеризирована сегодня, принято решение в жилищно-коммунальном хозяйстве этой великой страны, в которой работают десятки, сотни тысяч компьютеров, и заменить многие из них, устаревшие (в Японии они тоже есть) невозможно по финансовым соображениям, там принято решение в этот промежуток и в последующее время перейти на ручной режим. Т.е. рассыпать сети и работать либо индивидуально на каждом компьютере, либо просто перейти на другие методы управления.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если мы вернемся в Россию, у нас же тоже, я не знаю, как жилищно-коммунальное хозяйство, я бы остановился на том, что очень многих волнует: это, естественно, действие компьютеров в системе министерства обороны. В частности, ракетные войска стратегического назначения. В Калининграде давали интервью руководители флота, ВМФ, и говорили о том, что невозможен несанкционированный запуск ракет. Это значит, что об этом говорят, что вдруг компьютер сам запустит ракету стратегического назначения, которая полетит через океан.

И.КЛЕБАНОВ: Сам компьютер вообще ничего не может сделать, на самом деле, потому что в системах стратегических для мировой безопасности есть огромное количество зон и степеней защиты. Часть этой защиты просто находится вне компьютерного поля действия, она ручная. Но так как для основной массы людей, к которой и мы относимся, не хочется, чтобы сами по себе ракеты стали из разных точек мира взлетать, в том числе из-под воды, нам тоже не хочется, чтобы отключалось электричество, переставал идти газ и так далее, то, так как люди просто не знают и не должны знать об этих системах, надо им просто спокойно объяснять, что это в принципе невозможно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Компьютер не может подать сигнал якобы о неспровоцированном запуске?

И.КЛЕБАНОВ: Даже сумасшедший компьютер это не сделает. И даже один, или два, или три, или несколько сумасшедших людей это тоже не сделают, потому что там очень сложная закодированная многоуровневая система защиты по прохождению этих сигналов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. человеческий фактор здесь остается важным?

И.КЛЕБАНОВ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня пришло сообщение. По просьбе президента США во время наступления Нового года все члены американского правительства будут находиться в Вашингтоне. Об этом сообщил сам Клинтон, сказал, что это всего лишь предосторожность на случай возможных осложнений из-за проблем 2000 года. "Никто не может гарантировать, что ничего не случится", - заявил Клинтон и заявил, что американская администрация будет находиться в состоянии повышенной готовности.

И.КЛЕБАНОВ: Очень хорошо, что это сказал президент Клинтон. Я рад наконец-то услышать из уст президента Соединенных Штатов такие обнадеживающие слова, потому что в том числе и администрация Соединенных Штатов очень сильно возбуждала мировое сообщество вокруг России - нерешенность этих проблем у нас - и граждан США, и своих дипломатов просила уехать из России, хотя я могу сказать, что Россия подготовлена к этой самой проблеме по крайней мере не хуже, чем Соединенные Штаты. Поэтому воспользуемся мнением президента Соединенных Штатов и посмотрим на эту проблему, которая что-то под собой вроде бы может иметь, но только не в тех сферах, о которых мы говорим: не в системе жизнеобеспечения, эта работа проведена полностью, не в системе ядерной и другой безопасности, эта работа проведена полностью. Где-то что-то может случиться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Мы знаем о том, что в России, если говорить об этом, председатель правления РАО "ЕЭС" Анатолий Чубайс вместо того, чтобы под елочкой праздновать Новый год, отправляется в операционный центр РАО "ЕЭС" на случай возможных сбоев. Т.е. он допускает такую возможность. Вы, как ответственный от правительства за это, Новый год где празднуете?

И.КЛЕБАНОВ: Я праздную его в ситуационном центре министерства связи, которое отвечает за эту проблему. Министр атомной энергии будет находиться в своем ситуационном центре и так далее. Это нормальные меры предосторожности. Т.е. ничего серьезного происходить не будет, но на некие какие-то теоретически допустимые я ссылаюсь сейчас на мнение президента Соединенных Штатов возможности надо оперативно реагировать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще одна информация. "Транспортный комплекс России полностью решил проблему-2000, но за две минуты до наступления 2000 года все российские суда, в какой бы части Мирового океана они бы ни находились, на несколько минут выполнят команду "Стоп, машина!", - заявил замминистра транспорта Виктор Березин.

И.КЛЕБАНОВ: Да. Так делает весь мир, кстати, я хочу сказать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что, весь мир "Стоп, машина!" делает?

И.КЛЕБАНОВ: Весь мир делает "Стоп, машина!".

А.ВЕНЕДИКТОВ: А то, что летает? У меня есть еще один пример, - я сегодня набрал, поскольку ничего в этом не понимаю, - связанный с Зимбабве. Государственная авиакомпания Зимбабве отменила рейс на Лондон в новогоднюю ночь, поскольку лишь один из пассажиров не испугался возможного компьютерного сбоя. Обычно этот рейс всегда заполнен. Но ведь самолеты управляются, мы это в фильмах обычно видим, компьютерами, и то, что будет находиться в воздухе, не выполнит приказ "Стоп, машина!", а если выполнит, то понятно, к чему это приведет.

И.КЛЕБАНОВ: Все ведущие авиаперевозчики России и все аэродромные комплексы эту работу провели полностью. Я не буду долго рассуждать, в чем эта работа состоит. Это понятный набор мер, и они все его провели. Она достаточно дорогостоящая. Например, "Аэрофлот" потратил на это около семи миллионов долларов. Эта вся работа проведена. И здесь вопрос уже не в работе наших компаний, наших аэродромов и наших самолетов. Так как самолеты летают не только внутри России, так как они пересекают наши границы, входят в другие воздушные пространства, где работают не наши диспетчера, то какие-то вероятности теоретические могут быть, опять же, ссылаясь на мнение президента Соединенных Штатов. Украина, например, заявила, что она на эту ночь все полеты отменит, поэтому, например, все, что у нас будет связано с полетами в район Украины или в район города Киева, мы тоже будем отменять, но не по нашей причине, а по причине того, что Украина считает

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, это разумно было бы?

И.КЛЕБАНОВ: Может быть, это разумно. Но все, что внутри России, мы гарантируем. Остальное кое-где, конечно

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. если вы летите в Бразилию или в Белоруссию, это уже вопрос не только гарантии российского правительства.

И.КЛЕБАНОВ: Абсолютно так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос по ситуации в Великобритании у нас был. Уже сегодня отказало около десяти тысяч кредитных карточек Великобритании, что связано с тем, что эти карточки были выданы, включая 1 января 2000 года, и фирмы связывают именно с этим. Значит, что-то в этом есть, да?

И.КЛЕБАНОВ: Я сказал, что теоретически это есть, и, если не провести минимальную работу с заменой некоторых элементов старых компьютеров, с изменением программного продукта, вариант возможен. То, что мы получили по информации сегодня в Великобритании, я думаю, что с этим и связано. Я думаю, что в этой системе распознавания карточек работала просто старая аппаратура. Теоретически это все возможно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: От Марины Григорьевны: "Понятно, что ракету компьютер не запустит, но не может ли компьютер показать, что ракета запущена, хотя в действительности ничего не случилось?".

И.КЛЕБАНОВ: На самом деле, компьютер здесь как связующий элемент. Есть совершенно другие устройства, которые работают на обнаружение летящих объектов, и они сбоев давать не будут, у них ничего этого нет. Поэтому сам компьютер ничего здесь сделать не сможет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Анонимное сообщение, и я понимаю почему: "Не может ли обнулиться в 00:00 мой счет за электроэнергию?". Практический вопрос.

И.КЛЕБАНОВ: Это хороший вопрос. Т.е. это пожелание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но он может как обнулиться, так и увеличиться на несколько нулей.

И.КЛЕБАНОВ: Насчет обнуления мы будем думать. Насчет увеличения, нас уверяет РАО "ЕЭС", которое отвечает за эти счетчики, что у него эти проблемы все решены.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здесь уже пошли вопросы по Вашей другой деятельности: то, что Вы курируете, но я хотел бы закончить с этим. "Мы просим Вас прокомментировать, какие приняты решения по авиационной промышленности".

И.КЛЕБАНОВ: Если касаться сегодняшнего большого совещания у Владимира Владимировича, на котором участвовали впервые в 90-е годы компании-перевозчики, лизинговые компании, ведущие коммерческие банки во главе с Центробанком, с Геращенко, участвовали ведущие производители, страховщики, - это касалось сегодня и авиационной гражданской тематики, и гражданского судостроения, - то сегодня приняты, я считаю, впервые, начиная с реформ, серьезные экономические решения по развитию промышленности, т.е. введение с начала 2000 года лизинга для ведущих наших компаний-перевозчиков и производителей с точки зрения заказа техники в России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот такие любопытные вопросы, я попытаюсь объединить. "Как защищены вкладчики Центробанка и коммерческих банков от проблемы-2000? Не будет ли очередного обмана?" спрашивает Воронков. Любой счет вдруг исчезнет, а потом свалят на проблему-2000, или, наоборот, возникнет.

И.КЛЕБАНОВ: Я сейчас могу отвечать только за технику и за отчет Центробанка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это возможно?

И.КЛЕБАНОВ: Вот это возможно. Но это не связано с работой техники, я сразу хочу сказать. Мы с Вами понимаем, что во всем мире будет происходить достаточно много спекулятивных явлений, которые будут работать на страхе и непонимании людьми этой проблемы. Это, опять же, не проблема России. Во всем мире это возможно. Но с точки зрения готовности коммерческих банков к проблеме-2000, последние отчеты отчеты не на бумаге, а отчеты живьем руководителей Центробанка и ведущих коммерческих банков в правительственной комиссии были несколько дней тому назад. Были выездные проверки, которые полностью подтвердили то, что в коммерческих банках ну, о Центробанке я просто не говорю, там, понятно, они давно уже это сделали, эта проблема решена.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. счета не должны исчезнуть никуда и не должны возникнуть ниоткуда?

И.КЛЕБАНОВ: Счета не должны исчезнуть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это мы посмотрим. Господин Сомов говорит, что проблема надумана, люди перепуганы. "Это же смешно, что из-за компьютера может погаснуть свет, прекратиться подача воды, электроэнергии, перестать работать канализация!".

И.КЛЕБАНОВ: Канализация будет работать, она, насколько я понимаю, с компьютерами мало связана.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В России, во всяком случае.

И.КЛЕБАНОВ: В общем-то да, в России, но не только в России. Вода будет подаваться, свет будет гореть. То, что проблема теоретически возможна, это я подтверждаю. То, что практически ее вероятность минимальна, это я тоже говорю. Но Вы сами сегодня сказали о ситуации, которая произошла сегодня утром в Лондоне, когда порядка десяти тысяч карточек не сработали, и это связывают с проблемой-2000. Но я еще раз говорю, я связываю это с тем, что просто в этой сети не была решена проблема-2000.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень хороший вопрос от того же господина Сомова: "На земном шаре 24 часовых пояса. В каком ждать проблемы-2000?".

И.КЛЕБАНОВ: В любом, потому что в каждом поясе наступает 0 часов 00 минут 00 секунд с разницей в час. Поэтому, кстати, межситуационный центр министерства атомной энергии, в котором я был несколько дней тому назад, начинает работать с пояса, в котором расположены первые атомные станции, - это шесть часов от Москвы в сторону нашего Дальнего Востока, - там свой ситуационный центр, и дальше по всей территории России они работают в связке с такими же центрами, которые находятся в каждом регионе МЧС. Связь эта проверялась в течение последних двух месяцев ежедневно, и отрабатывались, кстати, всякие игры. Очень на этот счет достаточно интересно. Я несколько раз там присутствовал, последний раз был несколько дней назад. Т.е. эта ситуация в России начнет отслеживаться с первого часового пояса.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Журнал "Экспресс" французский написал о том, что руководители и представители российского правительства, в том числе и военные, посетили специальную базу запуска в Шайене, в Колорадо, для того чтобы обменяться опытом. Насколько тесно сотрудничают российские специалисты в военной области по проблеме-2000 с американцами и, наверное, с западноевропейцами?

И.КЛЕБАНОВ: Очень тесно. Очень тесно уже несколько месяцев работают министерства обороны Соединенных Штатов и Российской Федерации по этой проблеме. У них были совместные посещения, совместные проверки с двух сторон. В результате всей этой работы и та, и другая страна признала, что и Россия, и США в одинаковой степени успешно подготовились и полностью исключены те проблемы, о которых мы говорим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что это как раз довольно сильно волнует людей, судя по всему. Но есть и другие волнения.

И.КЛЕБАНОВ: Россия сегодня не является Россией на Марсе или на Луне, это Россия в мировом сообществе, поэтому все эти проблемы Минатом работал тесно со всеми странами, которые имеют атомные станции, Федеральная авиационная служба работает со всеми государствами, которые имеют такие службы. Т.е. эта проблема не является обособленной проблемой каждой страны, потому что мы сегодня в едином мире живем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще довольно любопытный вопрос: "Сегодня, придя в кассу Сбербанка, я уже столкнулся с проблемой-2000: не принимают коммунальные платежи, говорят: "Приходите в январе". И ссылаются на проблему-2000, видимо.

И.КЛЕБАНОВ: Да, частично это так, частично не так, потому что когда принималось решение о работе многих служб, и государственных, и коммерческих, в преддверии этой проблемы, то было принято решение: для того, чтобы категорически и полностью избавиться от всевозможных финансовых неожиданностей, последним банковским днем считать 29 число. Об этом писалось широко, это никакая не тайна. Это есть в каждой стране мира. Практически все банковские системы прекращают или прекратили уже работать сегодня. Будет работать в ограниченном режиме карточная система. Но и то, я хочу сказать, во многих развитых странах мира людей просили немножко запастись наличностью на всякий случай. Опять же, России это, слава Богу, не очень касается, Россия любит наличность, она всегда есть у людей, которые могут ее иметь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. Вы не рекомендуете владельцам пластиковых карточек в последние дни перед покупками новогодними ими пользоваться, я правильно Вас понял? Если выбирать между карточкой и наличными.

И.КЛЕБАНОВ: Карточная система будет работать. Но опять же, Вы знаете, что российская карточная система это часть мировой карточной системы, и то, что я сейчас говорю, это не российское решение, это решение мировых систем пластиковых расчетов. Они считают, что, возможно, некоторые ограничения они введут. Они еще не введены, поэтому подождем два-три дня и узнаем, в чем дело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если у Вас есть карточка, чем Вы будете в эти дни пользоваться предпочтительно: наличностью или карточкой?

И.КЛЕБАНОВ: Я буду в ситуационном центре.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но кофе купить надо?

И.КЛЕБАНОВ: Я надеюсь, что министр связи угостит меня кофе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос. Если Вы можете объяснить, скажите, что Вы можете, если нет, то просто мы, может, позовем специалиста. Ольга спрашивает: "Объясните, в чем заключается проблема-2000 для владельцев персональных компьютеров, относящихся к устаревшим моделям вроде 386-го и работающих под "Виндоус 3.11". Ольга".

И.КЛЕБАНОВ: Все модели, которые старше второй половины 1996 года, теоретически подвержены сбоям по проблеме-2000. Практически все модели конца 1996 года и выше автоматом выходят из проблемы-2000. Там уже были предусмотрены определенные элементы, которые снимают эту проблему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если у людей, которые дома сидят и которые празднуют Новый год, вдруг в ночь на 1 января возникла некая компьютерная проблема, что им делать?

И.КЛЕБАНОВ: Дело в том, что в системе Интернет, куда эти люди могут выйти со своим компьютером, эта проблема решена, в мировой системе Интернет. Индивидуальные компьютеры не подвержены этой проблеме, потому что все это - суть возможных событий в компьютерных сетях, в локальных компьютерных сетях, которые мы обсуждали в разных вариантах: в жилищно-коммунальном хозяйстве, в энергетическом хозяйстве и так далее, где работает большая сеть, связанная на решение единой задачи. Отдельно стоящих компьютеров эта система не собьет с толку, почему я и говорил, что, например, в жилищно-коммунальном хозяйстве Японии сеть рассыпают и переходят на отдельно взятый компьютер. Т.е. усиливают его программный продукт: он должен будет многие задачи, которые он раньше брал, черпал информацию из сети, должен будет решать сам. Они решили пойти по такому пути, потому что отдельно взятый компьютер не опасен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку вся администрация президента Клинтона, вашингтонская администрация собирается провести в Вашингтоне эту ночь, видимо, на рабочих местах Мы знаем четырех членов правительства, Вы их назвали: министр атомной промышленности, РАО "ЕЭС", Вы и министр связи. А остальное правительство? Есть ли какое-то решение, где будет российское правительство в эту ночь?

И.КЛЕБАНОВ: Отдельно взятого решения не существует, но те люди в правительстве и не в правительстве, которые связаны с теоретически возможными последствиями проблемы-2000, они будут все находиться на рабочих местах или, по крайней мере, вблизи рабочих мест в Москве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что ж, будем звонить и поздравлять с Новым годом по рабочим телефонам, как я понимаю.

И.КЛЕБАНОВ: Спасибо большое, мы будем очень рады, если нам будут звонить с поздравлениями.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Илья Клебанов, вице-премьер правительства РФ.