Борьба России за передел серебряного рынка, приобретение Дукатского горно-обогатительного комбината - крупнейшего производителя серебра - Сергей Недорослев - Интервью - 1999-12-28

28 декабря 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент группы компаний "Каскол" Сергей Недорослев.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Компания "Каскол" занимается тяжелым машиностроением, судостроением, авиастроением, а теперь решила заняться еще и горнорудной промышленностью. Мы собираемся говорить о переделе серебряного рынка. Начнем с разговора о конкретной сделке. 30 ноября этого года группа компаний "Каскол" выиграла проводившиеся в Магаданской области открытые торги по лотной продаже имущества Дукатского горно-обогатительного комбината (это крупнейший производитель серебра в России). На аукционе "Каскол" предложил заплатить за имущество обанкротившегося предприятия (производственные помещения, горное оборудование) 12 млн. долларов, и свои обязательства выполнил. Наш гость не скрывает довольства тем, что сделка успешно завершена. Хочется спросить, а что она для Вас значит, Сергей Георгиевич?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Здравствуйте, очень приятно быть у вас в гостях. Прежде всего, для нас это очень важно. Вы упомянули те области и отрасли, в которых мы активно работаем в течение уже 12-ти лет. Мы хотели бы сказать, что это не первая наша сделка, которая показывает наше стремление выйти на рынок горнодобывающих отраслей. Мы 1,5 года назад уже подписали контракт и владеем 25% акций, участвуем в управлении крупной горнорудной компании "Плутон". Поэтому это уже наш второй опыт. Наша главная цель теперь - запустить это предприятие и начать осваивать месторождение. В конце прошлой недели все средства, которые нам было положено оплатить, мы уже перевели, и в пятницу они поступили. Насколько я знаю, уже идет погашение задолженности, прежде всего, пенсионному фонду, а также всем остальным бюджетным и не бюджетным фондам. Для нас это на сегодня главный этап, поскольку было очень много сомнений по поводу того, кто пришел, сказали, что компания неизвестная. Все говорили о том, что, скорее всего, будут оплачены только предварительные платежи в размере 0,5 млн. долларов, которые позволили нам участвовать в конкурсе, и потом будет многолетняя череда судов, стремление признать конкурс недействительным (с нашей стороны), если кто-то выиграет. Но мы на прошлой неделе показали, что это для нас очень серьезное намерение, и проплатили все, что должны.

МАРИНА СТАРОСТИНА - А кто были ваши основные конкуренты в этом вопросе?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Наши основные конкуренты - это компания "Серебро Дуката". Это российская компания, главный акционер которой - канадская компания "Пан Америкэн Сильвер Корпорэйшн" (70%). Поскольку они обладают лицензией на разработку и с 95 года готовились к разработке серебра, они были нашими главными конкурентами. Но они предложили сумму в 8 млн. 350 тыс. долларов, что оказалось меньше 12 млн., которые предложили мы, и они проиграли.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Откуда же у вас столько денег?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Дело в том, что мы готовились к вхождению в эту отрасль, мы произвели реструктуризацию своей компании. Если Вы посмотрите структуру нашей компании, Вы увидите, что мы существуем 12 лет, и уже на протяжении этих 12 лет у нас появилась достаточно разветвленная структура. Я не буду конкретно говорить, что именно, я могу в следующий раз показать, как была реструктуризирована компания. Высвободились необходимые средства для оплаты. Мы это сделали заранее, потому что понимали, что нам нужно будет платить в течение короткой предновогодней недели. Таким образом мы получили эти средства.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Наверное, вы еще предложили и более выгодные условия, чем канадцы?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Да. Поскольку это был открытый аукцион, в котором могли участвовать все, и это был денежный аукцион, когда нужно было платить сразу, сделать то, что ты обещал: не в общем сказать, что мы инвестируем миллиард, но в течение 100 лет (а потом, через 100 лет, либо ишак сдохнет, либо шах). Мы просто предложили наибольшие деньги, которые сегодня смогли. Кстати, насчет реструктуризации, чтобы это не было туманно: мы реструктуризировали свою авиационную компанию, которая у нас существовала в течение 5 лет и была второй в России по грузовым перевозкам. Оттуда мы и высвободили деньги

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Есть еще один вопрос, который волнует всех, кто читает об этой сделке, о том, как она совершилась. Действительно лицензия на разработку месторождений сегодня принадлежит "Серебру Дуката". И уже появились статьи, в которых ваши в прошлом конкуренты, которые проиграли вам аукцион, говорят о том, что вы попытаетесь отобрать у них лицензию.

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Во-первых, у нас нет полномочий выдавать лицензии и отбирать лицензии.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - У вас есть полномочия приобрести лицензию.

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Во-первых, любая лицензия, насколько мне известно из действующего законодательства, может быть приобретена только на открытых торгах. То есть в этом могут участвовать все, включая лично Вас. Вы тоже можете свои 200 долларов предложить на разработку лицензии. Но сегодня лицензия у компании "Серебро Дуката". Другой вопрос, что мне кажется, что без использования имущества Дукатского ГОКа, поскольку оно теперь перешло под наш контроль и сделка завершена (это двусторонняя сделка), вряд ли можно будет выполнить все временные условия, зафиксированные в лицензионном соглашении, которое подписано ЗАО "Серебро Дуката". И тогда, наверное, возникнут трудности. В этом случае, очевидно, оно будет опять передано на аукцион, и опять придется участвовать в каких-то очередных торгах. Мы надеемся их выиграть.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ Но, тем не менее, Вы сказали, что ваша цель - это запустить предприятие и начать осваивать месторождение. Как вы собираетесь это сделать?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Это наша цель, к которой мы стремимся уже сейчас. Поскольку мы законные собственники имущества, мы его ревизуем и т.д. Это сложный комплексный процесс. Мы должны его привести в порядок, чтобы к тому моменту, когда у нас будет возможность давать серебро, фабрика сразу начала работать. Фабрика рассчитана на мощность 750 тыс. тонн руды в год (переработка). В принципе, при Советском Союзе, были планы устройства фабрики на 3 млн. тонн в год. Месторождение значительное, в нем содержится более 65% разведанного запаса серебра России. Поэтому я считаю, что оно перспективное, с точки зрения промышленного освоения.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Мы говорим о рынке серебра России. Вы можете присылать Ваши вопросы на наш пейджер, 788-00-88 или 755-53-53 для абонента "Эхо Москвы". Пока я хотела бы задать такой вопрос. Конечно, вы, готовясь приобрести имущество Дукатского горно-обогатительного комбината, очень хорошо изучили его историю. Собираясь его сделать рентабельным, наверняка изучали и причины того, почему предприятие было признано банкротом.

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Как и обычно, предприятие было признано банкротом, поскольку не могло погашать текущие задолженности в различные бюджетные, не бюджетные фонды, а также другим компаниям.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Это скорее следствие, а не причина.

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Да, это следствие. Мы очень много работаем с другими предприятиями. Очень много однотипных вещей: как в авиационной индустрии, так и в судостроении, в тяжелом машиностроении, так и здесь мы обнаружили, что это неправильная кредитно-финансовая политика, прежде всего. Во-вторых, так объективно сложилось, что концентрат продукта, который вырабатывает фабрика, отправлялся в Усть-Каменогорск, на завод, на переработку. Этот завод зачастую задерживал платежи, и на длительный период, что, безусловно, не могло сказаться на потоке наличности компании. Как Вы помните, 95 год и определенное время до этого деньги стоили очень дорого. Поскольку компании приходилось кредитоваться, это никак не могло не сказаться на общем бизнесе. Я не хочу говорить, что управлялось как-то плохо, очень просто говорить о других, что они плохие управленцы, гораздо труднее самому сесть и сделать правильно, но все это в комплексе дало то, что в итоге предприятие обанкротилось.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - И вы собираетесь учесть этот печальный опыт в построении своей стратегии?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Безусловно. Уже сейчас понятно, как сделать предприятие рентабельным. Мы сделали краткую записку об этом, которую предоставили губернатору Магадана. Предоставим еще более широкие планы, из которых в деталях уже будет понятно, как мы сделаем предприятие рентабельным. Мы думаем, что оно не может быть нерентабельным.

-

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Судя по всему, наш разговор заинтересовал слушателей, они присылают одобрительные записки на пейджер, приветствуют деятельность компании "Каскол" в горнорудной промышленности, но хотелось бы еще получить вопросы. Пока вопрос от нас. Сергей Георгиевич, все упоминания в прессе той сделки, которую вы уже завершили (это сделка о приобретении Дукатского горно-обогатительного комбината, расположенного в Магаданской области), приводятся в контексте борьбы России за передел серебряного рынка. Почему? Только ли потому, что это месторождение третье по величине в мире, одно из трех самых крупных, или за этим есть что-то другое?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Серебро - один из четырех металлов. Это очень важный технологический металл в отличие от золота, 90% которого используется для ювелирных украшений. Серебро это, прежде всего, металл, который используется в технологиях, принципиально важный металл для любой страны. В 97 году Россия была на четвертом месте по объему добычи серебра. Сегодня у нас 99 год. Мы вместо того, чтобы укрепить свои позиции, выйти на третье и второе место, ушли на шестое место, несмотря на то, что разведывательные запасы у нас очень велики.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - А кто же нас опередил?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Нас опередила такая страна как Мексика: они на первом месте по добыче серебра. На втором месте - Перу, на третьем - США, на четвертом - Австралия, впереди нас - Чили, на пятом месте. И только на шестом - СНГ (это данные о том, что Россия и Казахстан вместе). Я не знаю, называть ли это переделом, но нам бы хотелось, чтобы Россия как минимум вернулась на позиции 97 года, а потом нарастила экспансию, потому что серебро не просто товар, который пользуется биржевым спросом, но для нас, мне кажется, очень важно всегда помнить, что серебро - это также технологический товар. И если Россия будет в будущем (я очень на это надеюсь как президент группы, которая работает в промышленности уже 12 лет) развивать свои высокотехнологические отрасли, тогда нам потребуется большое количество металла.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Вы надеетесь на себя или все-таки без помощи, скажем, правительства вам не обойтись?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Безусловно, в этом вопросе мы очень надеемся на поддержку правительства, но в основном моральную, по созданию общих условий для развития либеральной экономики в России, а не на какую-то конкретную денежную помощь. Здесь мы рассчитываем только на свои силы и всех потенциальных участников этого проекта, на свой менеджмент, и не ждем такой помощи от правительства. Я твердо убежден, что правительство существует совершенно для другого.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Кстати, о поддержке властей. Власти Магаданской области, если можно судить по сообщениям в прессе, склонны поддерживать именно "Серебро Дуката", где 70% акций принадлежат канадской компании, а не вас. Почему?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - У нас был разговор с губернатором. Первый раз я познакомился с ним уже после того, как мы победили на конкурсе. Мы позвонили, сказали, что мы хотели бы встретиться, потому что имеет место такая ситуация: мы победители. Губернатор встретился с нами. И Валентин Иванович сказал слова, которые мне запомнились. Он сказал: "Ты где был 5 лет назад, когда в крае не было ничего? Когда я стал губернатором, ничего не развивалось, не добывалось". Власти Магадана действительно очень много сделали. Сегодня работают реальные месторождения, очень многое сделано. Он сказал: "Канадцы пришли три года назад, когда не было никого. Они занимались многими вопросами, и, безусловно, все руководство поддерживало их, потому что мы заинтересованы в этом. Я не могу сейчас за один день сказать, что больше я никого не поддерживаю". А с другой стороны, есть закон. Мы победили открыто на аукционе, и оспорить эти торги невозможно никаким образом, мы уже рассчитались. Поэтому я думаю, что здесь все стороны действовали самым добросовестным образом, как могли. Наверное, это называется конкуренцией. Мы тоже хотим добывать серебро, так как канадцы.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - То есть, наверное, можно говорить о том, что кредит доверия у вас уже открыт, таким образом. Но все же есть расхожее мнение, что иностранному капиталу доверять можно больше, чем отечественному.

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Да. Конечно, была очень высокая степень недоверия сразу после аукциона, потому что не было понятно, будем ли мы платить. Сейчас кредит доверия увеличился, потому что все-таки надо помнить о том, что на сегодня не добыто ни одной тонны руды с фабрики, ни нами, никем, и только будущее может показать. Но, тем не менее, кредит доверия увеличился, потому что мы погасили задолженности, которые реально существуют, и я считаю, что это хорошо, потому что эти деньги пришли в район, в Магаданскую область, и я думаю, что мы будем бороться за увеличение этого кредита доверия.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Вопрос к Вам как к бизнесмену. Насколько именно сейчас, в данный момент в России хорош инвестиционный климат (или плох)?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Я хотел бы начать с того, что я считаю (очень хотелось бы, чтобы все тоже так думали), что не надо делить инвесторов по их национальной принадлежности. Меня очень коробит, когда говорят: "Что вы воюете с канадскими инвесторами?" Во-первых, мы не воюем. Мы все менеджеры. Я менеджер, прежде всего. У канадцев тоже есть менеджеры. Это, конечно, конкуренция. Мы оперативно принимали очень сложные решения. Я уверен, что канадским менеджерам 30-го числа и за два дня перед этим тоже массу проблем нужно было оперативно решить. И у нас, и у них - неожиданная ситуация. То есть здесь было определенное соревнование менеджмента. Кто инвесторы - канадские, украинские, русские или американские, или корейские - уже не так важно. Не надо делить инвесторов по их национальной принадлежности, половому признаку, росту, весу. Мы должны сделать все, чтобы у нас была благоприятная инвестиционная обстановка для всех инвесторов: канадских, американских, русских...

МАРИНА СТАРОСТИНА - Сейчас она привлекательна?

СЕРГЕЙ НЕДОРОСЛЕВ - Я считаю, что сейчас очень интересный период. Дело в том, что для тех, кто хорошо осведомлен об инвестиционной обстановке, не из СМИ, не из газет, а работает в реальных секторах экономики в России Можете пригласить на "Эхо Москвы" любого работающего иностранца. Он расскажет вам много хорошего о том, что в Великий Новгород пришла австралийская компания "Анкор", и еще многие компании идут, и они реально работают и не могут жаловаться. Я не знаю, на что в этом конкретном случае канадские инвесторы (могли бы быть и японские инвесторы) могут пожаловаться. Ведь честным образом было проведено три аукциона. Первые два не состоялись, потому что никто не сделал никаких предложений. Я лично, просто как менеджер, не понимаю, почему они не купили все сразу на первом аукционе. Я бы так и сделал, и не было бы второго и третьего. Я считаю, инвестиционный климат сейчас очень хорош. То есть канадские инвесторы получили поддержку местного правительства и на федеральном уровне. Все очень способствовали тому, что они делали. Они три года занимались поисками кредитов при полной хорошей инвестиционной обстановке. Но все-таки надо понимать, что экономика любой страны, будь то японская, американская или российская экономика, - это не заповедник. Есть японские компании, есть американские компании, которые тоже хотели бы участвовать в разработке. Наша компания захотела участвовать в разработке. Мы просто доехали, а они, наверное, нет. Все-таки определенная конкуренция существует. А в целом инвестиционный климат вполне хорош, чтобы инвестировать. Поэтому мы и проинвестировали. А так бы мы в Канаде вложили эти деньги. Почему нет, если там был бы более благоприятный для нас инвестиционный климат?

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Что ж, может, это тоже вопрос будущего. Сергей Георгиевич, пришло предложение от наших слушателей Вам выступить еще инвестором такой отрасли переработки серебра, как переработка серебра из отработавших свой срок серебряно-цинковых аккумуляторов. Считайте, что это хорошо дополнит вашу деятельность по обогащению инвестициями нашей горнорудной и перерабатывающей промышленности.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был президент группы компаний "Каскол" Сергей Недорослев.