Возможное создание в новой Госдуме двух аграрных депутатских групп; - вероятность раскола ОВР - Геннадий Кулик - Интервью - 1999-12-24

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший вице-премьер РФ, один из лидеров Аграрной партии Геннадий Кулик.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Ближайшие полчаса мы посвятим некоторым политическим вопросам, в частности формированию новой Госдумы, а также поговорим о состоянии нашего российского сельского хозяйства. Геннадий Васильевич, здравствуйте.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Здравствуйте, уважаемые радиослушатели одной из самых популярных радиостанций в России. С удовольствием пришел в студию и готов с вами беседовать.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте вначале обсудим проблему, которая связана с предстоящим началом работы новой Госдумы. Вы шли в палату по списку ОВР.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Да, в этот раз я шел по списку ОВР, поскольку было принято решение, которое не рекомендовало девяти ключевым фигурам центрального штаба участвовать в выборах по одномандатным округам.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько мы знаем, на основе тех депутатов, которые прошли в Думу по списку ОВР, будет создаваться аграрная группа. Очевидно, что Вы в нее войдете, поскольку состоите в руководстве Аграрной партии и долгие годы занимаетесь именно сельским хозяйством. Но уже появились слухи, что в Думе может образоваться чуть ли не две аграрные группы, две противоборствующие структуры, в одной из которых могут быть депутаты от ОВР, а во второй - те аграрии, которые прошли по списку КПРФ.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Отличный вопрос. В ответе на этот вопрос в нашей позиции проглядывается общий принцип блока ОВР. Вы помните знаменитую фразу: "Наш блок "за" и не воспринимает подходы "против"? Так вот, мы на политсовете рассматривали этот вопрос и высказались за то, что в Госдуме должна быть одна депутатская аграрная группа. И в эту депутатскую группу, по нашему мнению, мы могли бы делегировать своих представителей. Скажем, фракция КПРФ, фракция "Единство", фракция ОВР, с тем, чтобы нам собрать силы аграрников и действительно эти четыре года посвятить работе над теми проблемами, которые стоят перед селом, с одной стороны, и с другой стороны, реализовать те предвыборные обещания, которые были даны аграрникам как их депутатами, так и в целом политическими блоками и силами

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - В данном случае, Вы говорите не как представитель ОВР, а как один из лидеров Аграрной партии?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - В данном случае я говорю и как представитель Аграрной партии, и как член политсовета блока ОВР, и как человек, глубоко убежденный в том, что политические амбиции давно должны быть временно положены в хороший холодильник. А нам, в конце концов, надо понять, что мы должны руководствоваться здравым смыслом и практическим решением тех задач, которые сами же себе определили. Представьте себе на минутку, что у нас, аграрников, общие подходы и общее понимание проблем, того, что нужно сделать, чтобы вытащить из кризиса агропромышленный комплекс, а в Думе работают две аграрные группы. Кто-нибудь может нормально воспринять такую ситуацию? Может быть, есть какие-то расхождения между лидерами в политических оценках, в политических подходах. Иногда они могут носить чисто человеческий характер: скажем, не сошелся в чем-то Лапшин и Харитонов, ну не понравились друг другу, ну разругался, как в том известном рассказе, Иван Никифорович... Но от этого дело не может страдать. Поэтому наша позиция однозначна: единая аграрная группа. Что касается голосования членов этой группы, скажем, по политическим вопросам, - пожалуйста, они могут принимать решения согласно своим политическим убеждениям. И не надо здесь своим коллегам делать никакого укора. Важно, чтобы в вопросах отработки законов по аграрным проблемам, по проблемам российского села мы были едины, и их вырабатывали качественно, толково, и быстро принимали.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы говорите о необходимости конструктивного сотрудничества, однако, перед нами лежит сегодняшнее заявление Николая Харитонова, который в предыдущей Госдуме был руководителем аграрной депутатской группы, и еще 13-ти членов Аграрной партии, где они требуют исключить из партии как раз тех, кто пришел в Думу вместе с руководителем Аграрной партии Михаилом Лапшиным. То есть эти люди настроены более решительно и довольно радикально.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - И меня надо исключить, я тоже пришел

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Видимо, так.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Давайте на этом примере и разберемся. Есть разные подходы. Итак, наш подход я изложил (не только свой подход, но и блока). Есть другой подход - это опять стремление монополизировать оценку ситуации, стремление монополизировать политическое поле, все решать только с позиции КПРФ, и иное в обществе не воспринимается. Я считаю это совершенно ненормальным. Нормально, что Харитонов стоит, и поддерживается убеждением? Нормально. Я - член Аграрной партии, я и останусь, это тоже нормально. Мы имеем общие позиции по оценке ситуации в агрокомплексе, и как вывести его из этой кризисной ситуации? Да, имеем. Давайте их реализовывать. Это наш подход. Другой подход: давайте разберемся политическими разборками, соберем съезд. Есть совершенно уставной порядок, кто и как собирает съезд. Если для этого у господина или у товарища Харитонова уже есть достаточно оснований, подписей членов центрального совета (а у нас их 140), он просто, без всякого шума, гама представляет соответствующие документы, собирается съезд, рассматривает и решает вопросы, тихо и спокойно. Это никак не связано с работой Госдумы. Это связано с другим очень важным вопросом: как будет развиваться аграрное движение в России. Это другое дело. Простите, Вы задели такой больной вопрос. Мне его задавали на всех встречах. Перед выборами я проехал 22 региона России. Я отброшу многие мои другие аргументы. Хочу Вам задать вопрос. Вы помоложе меня, может быть, не помните Скажите, почему Хрущев партию разделил на две: на сельскую и промышленную? Это человек, который имел неограниченную власть: он был первым секретарем ЦК, председателем правительства, председателем Верховного совета, председателем Комитета обороны.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Наверное, речь идет о признании сельскохозяйственной части очень важной.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Спасибо, вот и ответ на вопрос. Значит, есть основания претендовать на то, чтобы в России была политическая сила, которая бы защищала жителей села. Что, Хрущев в этом новатор? Нет. До него Чаянов обращался с письмом к Сталину с предложением создать партию трудового крестьянства.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Геннадий Васильевич, согласитесь, что и сейчас разделение партий происходит несколько иначе. То, что аграрное лобби, которое может создаться в Госдуме, может быть создано на основе сразу нескольких фракций и нескольких политических сил, которые пришли в Думу.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Да, я и предлагаю это сделать.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Какая может быть численность партии, ориентировочно? Вы ведь знаете, сколько примерно аграриев прошло по разным спискам.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Да. Если взять по разным спискам, то это будет около 50-52 человек. Это была бы серьезная профессиональная депутатская группа, был бы хороший вес. А главное, она взяла бы на себя ответственность за этот сектор экономики. Депутаты, объединитесь, возьмите ответственность перед народом, перед всеми крестьянами: "Вот, мы объединились, и берем ответственность, что наши законы будут помогать развитию села". И тогда в известной мере это ответственность взяли бы на себя и "Единство", и ОВР, и КПРФ. Покажите этот пример.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте завершим административную часть нашей беседы. Кто может возглавить аграрную группу?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Я думаю, что здесь нужен свежий человек.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть это ни Николай Харитонов, ни Михаил Лапшин (лидер партии)?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Да.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - А кто это может быть?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Я думаю, что найдутся лидеры. У нас Россия богата людьми. Это другая тема для разговора.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - А Вы сами?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Если мне товарищи в данном случае доверят, я буду этим заниматься.

-

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Хочется поговорить собственно о состоянии сельского хозяйства, ради чего, наверное, и создается аграрная депутатская группа в новой Госдуме, но все-таки некоторые политические вопросы тоже требуют ответа. Тот факт, что часть депутатов, прошедших в новую Госдуму по списку ОВР или поддержанные ОВР, теперь будут создавать собственную аграрную группу, некоторыми аналитиками характеризуется как раскол внутри ОВР. Насколько это справедливая оценка?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Мы очень внимательно посмотрели, и я хочу сказать, что здесь нет никаких намеков на раскол. Потому что, если Вы внимательно посмотрите решение, которое было принято координационным советом нашего движения, ОВР, когда Аграрная партия принималась в состав блока, было заявлено, что будет поддержана организация аграрной депутатской фракции или группы.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть все это заранее планировалось?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Это все было сделано заранее. Что касается создания региональной группы, то я считаю, что это даст возможность дополнительно привлечь депутатов для работы в Думу. Кто-то не хочет входить в состав "Отечества", по ряду причин, связывая это, может быть, с Москвой и т.д. Оставим это в стороне, у каждого человека могут быть свои подходы. Но он готов работать по этой программе, и очень заинтересован в региональном аспекте. Тогда он с удовольствием пойдет и будет работать в нашей группе, которая будет объединена в общей нашей фракции, которая обязательно будет присутствовать в Думе, во фракции ОВР.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще один административный вопрос. Уже ведутся активные консультации, чтобы определить, кто будет новым спикером Госдумы. Что об этом говорят в ОВР?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Первое, что я хочу сказать, уважаемые радиослушатели. Я не разделяю подхода некоторых политических деятелей типа Жириновского, который говорит, что такое спикер: тот, который дает слово и лишает слова, и не более того, или когда разгораются страсти, приглашает кого-то (к сожалению, пока некого) утихомирить их. И на этом его роль кончается. Я все-таки считаю, что председатель Госдумы - это по существу третье или четвертое лицо в государстве. И поэтому фигура эта знаковая, она как бы олицетворяет общий настрой и общий подход депутатов к тому, что бы они хотели видеть в обществе. Для меня сейчас очень важна проблема стабилизации, определенного спокойствия. Нам просто нужно утихомириться.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Кто это может обеспечить? Примаков?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Я считаю (сейчас еще ближе познакомился, в это предвыборное время), что фигура Примакова здесь сыграла бы свою очень большую положительную роль. Конечно, я знаю настрой Евгения Максимовича: он не очень тяготеет, мотивируя тем, что это уже было. Но я считаю, что это не аргумент. Я думаю, было бы правильно, если бы политические силы, объединившись, провели соответствующие консультации, провели в том числе и определенные переговоры с ним на предмет того, чтобы он встал у руля Госдумы в этот период.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Но ведь есть такой фактор, что Примаков однажды уже работал близко к президенту, был председателем правительства. Президент его уволил, и сейчас движение "Медведь", которое близко к Кремлю, и СПС могут просто не позволить нового пришествия Евгения Максимовича.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Такое может быть, но это если мы хотим опять общими мерками начинать подходить к формированию этого законодательного органа, и в очень большом смысле, и политическом. Куда бы мы ни делись, как бы мы ни критиковали депутатов, но законотворчество это, прежде всего, выражение определенной политической линии, то есть это и политический орган. Так вот, учитывая все это, я считаю, что здесь не должно быть такого подхода: кто больше завоевал голосов, у кого сегодня больше поддержки. Мне кажется, что здесь политическим силам следовало бы провести консультацию именно в отношении фигуры, которая могла бы показать обществу, что мы хотим этим сказать обществу, ставя эту фигуру во главе Думы: стабильность, уверенность, спокойствие, уравновешенность и т.д., что как раз свойственно для Евгения Максимовича.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы, наверное, знаете настроения, политические предпочтения своих коллег по этому аграрному цеху. Каково будет отношение создаваемой аграрной группы к нынешнему правительству и, в частности, к премьеру Владимиру Путину?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Я могу Вам прямо сказать. Первое: во все времена и во всех государствах, так или иначе, крестьяне всегда находились в оппозиции к правительству. Причем в оппозиции не жесткой, а конструктивной. То есть они не хлопали в ладоши оттого, что появляется на сцене человек, про которого кто-то с краю сказал: "Какой хороший человек, смотрите - на самолете прилетел, пообедал вместе в палатке, 100 грамм выпил". Это для крестьян не приемы, потому что они под телегой обедают, и не обедают, а иногда и вообще кулаком закусывают. То есть это не то, с одной стороны. С другой стороны, любое правительство так или иначе пыталось свои завязывать финансовые узелки на крестьянстве. Это тоже понятно, почему. У всех простое рассуждение: "у него есть личное хозяйство, он лопатой подкопает, он как-то выживет, а нам надо сегодня ракету "Тополь" запустить". Я к примеру говорю. Поэтому в этом смысле было такое настроение. Что касается сегодняшнего правительства, я совершенно не знаю, какую позицию хочет занимать в отношении агрокомплекса правительство и Путин.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы слышали хотя бы одно заявление Владимира Путина, связанное с перспективами сельского хозяйства?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Я не знаю его позиции. Я могу сказать только одно (я еще раз извиняюсь). Если судить по бюджету, который был представлен правительством, то простите Как можно правительству России (страны, которая сегодня попала в продовольственную зависимость: каждый третий килограмм продовольствия на нашем столе привезен с Запада) представлять бюджет, где по сельскому хозяйству сокращалась бюджетная поддержка? Это же было представлено правительством. Я этого не понимаю. Поэтому наша позиция будет определяться практическими действиями. Сейчас очень сложная пора, и по тем вопросам, которые связаны с подъемом и выводом из кризиса агропромышленного комплекса, я скажу так. Получим мы активную поддержку со стороны правительства, когда будем готовить законы и предлагать свои подходы, как решить наиболее острые проблемы... Не получим, - ну простите.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - А что сейчас нужно сельскому хозяйству? Только деньги?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - В первую очередь сегодня нам нужно создать свой аграрный российский рынок, восстановить платежеспособность и финансово оздоровить сельхозпроизводителя. Когда я говорю о российском аграрном рынке, я не имею в виду только продовольствие. Я имею в виду рынок техники, минеральных удобрений, средств защиты. Смотрите, создалась парадоксальнейшая картина. Сегодня село испытывает острейший недостаток машин и механизмов. Не убирается вовремя урожай, огромные потери. У нас не хватает зерна: из-за того, что у нас нечем убирать, мы потеряли почти семь с лишним миллионов тонн зерна. Значит, нам нужно сегодня оживить все это, чтобы наш крестьянин мог купить технику и дать работу промышленности. Тогда заработают все отрасли. Поэтому подход нашего блока - преимущественное, центральное, предпочтительное развитие агропромышленного комплекса. Через агропромышленный комплекс и его развитие - начинать вытаскивать экономику многих других отраслей. Я еще раз привожу этот пример. Мы 22 ноября вместе с Евгением Максимовичем были на Ростовском комбайновом заводе. Раньше завод выпускал 57 тыс. комбайнов, и они все раскупались, их не хватало. В этом году сделали 750 шт. Потребность одного Краснодарского края - 14 тыс. Так мы ищем пути решения этой проблемы, с одной стороны. Огромная потребность в технике: ее нет, у нас потери, мы покупаем за границей продовольствие, везем сюда. Остановились, не работают наши перерабатывающие предприятия. С другой стороны, стоит промышленность, нечем рассчитаться.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Может быть, этот порочный круг удастся порвать новой Госдуме?

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Да, совершенно верно. Если не порвет, и группы не надо.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Будем надеяться, что хлеб на наших столах всегда будет. И не только хлеб, но и масло, колбаса, и много других замечательных продуктов.

ГЕННАДИЙ КУЛИК - Пользуясь тем, что до Нового года осталось немного времени, передаю от всех аграрников самые добрые пожелания радиослушателям вашей радиостанции. Мы желаем вам счастья, добра. Мы действительно очень хотим, чтобы ваш стол всегда был полон самого качественного и дешевого продовольствия. Добра вам всем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был бывший вице-премьер РФ, один из лидеров Аграрной партии Геннадий Кулик.