предстоящий ввод санкций со стороны ЕС в отношении экспорта российских энергоносителей. - Сергей Чижов - Интервью - 1999-12-23

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пришло сообщение о том, что министры иностранных дел стран ЕС рекомендуют ввести некие санкции или под видом санкций по нашим энергоресурсам ввести десятипроцентную импортную пошлину. Может быть, для слушателей это не очень важно, и каждый скажет: "Подумаешь! Мы же не торгуем нефтью и газом". Вы не могли бы сказать, если такое решение будет принято, что это означает для нашей экономики и бюджета следующего года?

С.ЧИЖОВ: Однозначно это значит то, что бюджет потеряет часть тех средств, которые планировались и были заложены в бюджет, потому что нефтяные компании, которые продают нефть за рубеж, будут вынуждены уложить эту пошлину структурой цены. Т.е. их доход уменьшится на величину этого налога или этой импортной пошлины, которая будет введена. Я разговаривал со многими нефтяниками, потому что это решение носилось в воздухе, и все достаточно негативно относятся к этому, понимая, что дороже цен мировых продать невозможно, значит, вся нагрузка ляжет на компании, следовательно, они получат меньше прибыли, следовательно, меньше налогов уйдет в бюджет. Я хотел бы напомнить, что достаточная часть российского бюджета на сегодня состоит из налогов нефтяных компаний.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А какая часть, порядка?

С.ЧИЖОВ: По моим оценкам, около 30 процентов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы советник Путина. Что Вы советовали или посоветуете премьеру в такой ситуации?

С.ЧИЖОВ: Ситуация, на мой взгляд, очень непростая, и ее решение, видимо, будет лежать в политической области. Существует реально два варианта, которые можно рассматривать. Первое это политическое решение данной проблемы, потому что очевидно, что это решение завязано на политику. И второе видимо, нефтяники будут рассчитывать на то, я думаю, не без основания, что реально будет снижен акциз на вывозимую нефть, потому что, когда было поднятие до 15-ти евро, предусматривалось, что, в случае падения цен на нефть, акциз будет снижен. В данной ситуации идет косвенное снижение цен на нефть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это выручить нефтяные компании. А выручить федеральный бюджет?

С.ЧИЖОВ: По федеральному бюджету, видимо, необходимо искать дополнительные источники.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже сейчас?

С.ЧИЖОВ: Уже сейчас, когда есть дополнительные доходы. В той сложной ситуации Я думаю, что те гости, которые у Вас будут потом, они расскажут. Т.е. вопрос непростой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Второй вопрос, который с этим связан, - это так называемый вопрос Баку Джейхан, знаменитого трубопровода. Насколько я понимаю, труба, которая идет через Чечню, не взорвана. Там были врезки, отводили нефть, но труба не взорвана. Насколько вероятно запустить ее?

С.ЧИЖОВ: Я думаю, что специалисты "Транснефти" оценивают сейчас и ту, и другую ситуацию. Я хотел бы напомнить, что решение о том, что строить обходную трубу, было дано председателем правительства в тот момент, когда труба находилась в руках террористов, которые были в Чечне и войска еще не вошли в Чечню на тот момент, не начали ее освобождать. Поэтому на сегодняшний день, по моему мнению, идет оценка компании "Транснефть", реальности, что быстрей и лучше можно сделать: (а) сохранить нынешнюю трубу и охранять ее, либо строить новую обходную трубу, либо иметь и тот, и другой вариант.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как Вы думаете, здесь решение будет экономическое или политическое?

С.ЧИЖОВ: По моим оценкам, это должно быть в любом варианте политическое решение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Или обходная, или через Чечню?

С.ЧИЖОВ: Да. Или два варианта, один как резервный.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Довольно дорого. Мне сказали, что труба может стоить двести миллионов.

С.ЧИЖОВ: Да, она может стоить до двухсот миллионов, поэтому я говорю, что решение должно быть политическое, исходя из всех реалий, которые возможны на сегодняшний день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нас, Россию, очень часто упрекают в том, что в период реформ Россия стала сырьевым придатком Запада. Можете ли Вы сказать, каков был приток валюты до реформ? Много вы получали за нефть, за газ (чтобы сравнить баланс)?

С.ЧИЖОВ: Не готов точно ответить. Но я могу сказать, что у нас экономика была сориентирована несколько по-другому. Все, по крайней мере слушатели более старшего возраста, которые жили до перестройки, они реально понимали, что у нас закрытая страна. Я думаю, что нефть и газ, конечно, приносили меньший поток в бюджет страны, чем это есть сейчас, в удельном весе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос с пейджера: "Может ли Россия в ответ на санкции ЕС ответить адекватным повышением импортных пошлин на ввозимую в страну ЕС-продукцию?".

С.ЧИЖОВ: Хороший вопрос, только

А.ВЕНЕДИКТОВ: К чему только это приведет?

С.ЧИЖОВ: Да, я и имел в виду, что это политическое решение. Мы понимаем, что от этого можем пострадать мы, потому что тогда может приток продукции просто прекратиться в Россию, либо цены вырастут на импортные товары. Не уверен, что это будет хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наверное, вопрос, который волнует довольно многих. У нас есть возможность санкций, они политические, естественно, связанные с Чечней, у нас есть проблема с чеченским трубопроводом или с обходным трубопроводом. И при этом у нас многие нефтяные компании выражали свое недовольство действиями правительства Степашина Путина, имея в виду введение экспортных дополнительных пошлин, акцизов и так далее. Можно ли сказать, что сейчас нефтяные компании готовы вести диалог с правительством по этому поводу? Потому что были очень резкие заявления всех нефтяных компаний.

С.ЧИЖОВ: Я выскажу свою личную точку зрения. Как я думаю, все люди, которые работают в отрасли нефти и газа, реально понимают свою ответственность перед страной, потому что, как я сказал, львиная доля поступлений в бюджет на сегодняшний момент идет от производителей и экспортеров нефти и газа. Естественно, больно, когда у тебя отнимают часть доходов, которую ты рассчитывал, по тем или иным причинам. Вместе с тем, я думаю, что нефтяники реально на сегодняшний момент поняли, что с правительством нужно договариваться, это в общих интересах, как правительства, так и нефтяных кампаний. Поэтому я думаю, что ничего особенного нет. А тот всплеск негодования, вопросов, которые возникли, он произошел, с моей точки зрения, из-за не совсем правильно согласованной позиции правительства и нефтяников, потому что правительство достаточно резко предприняло эти меры. Я думаю, что нефтяники всегда готовы конструктивно договариваться с правительством, что сейчас и происходит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос, он сбоку (если не можете в сфере своих обязанностей, не отвечайте), он связан с решением судебной системы. Я имею в виду, что сегодня суд восстановил бывшего руководителя "Транснефти" господина Савельева на посту. Он был уволен, мы помним как: с помощью ОМОНа и спецназа, и правительство не вмешивалось в дела суда. Но, тем не менее, я понимаю, что компанию должно от этого лихорадить просто.

С.ЧИЖОВ: Три вещи, которые я хотел бы сразу сказать. Вещь первая: мы все знаем, и это уже неоднократно было в новейшей истории, что суд в первой инстанции не означает, что суд в более высшей инстанции поддержит это решение. Второй вопрос. Насколько я знаю, Дмитрий Савельев на сегодняшний момент является депутатом, и в какой-то срок он должен будет принять решение: либо он депутат, либо он президент "Транснефти". И третье решение: совсем недавно прошел Совет акционеров компании "Транснефть", который избрал нового президента в соответствии с законодательством на этот момент. Поэтому, как я понимаю, возникает некий правовой коллапс или противоречие, на которое я не готов ответить, и только время реально может рассудить. Что касается того, лихорадит компанию или нет, сложный вопрос. Наверное, пока лихорадит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наверное, перестанет

С.ЧИЖОВ: Когда окончательно что-то будет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нам очень много часть наших политиков говорит, что нам необходимо добиваться снятия эмбарго с Ирака, потому что Ирак нам должен, и тогда пойдут деньги. С другой стороны, мне как обывателю интересно: если снять эмбарго с Ирака, а иракская нефть хлынет на мировой рынок? Что выгоднее России с точки зрения чисто экономической: чтобы эмбарго (я имею в виду нефтяное, конечно, эмбарго) Ирака осталось или чтобы оно было снято?

С.ЧИЖОВ: Даже экономически вопрос очень сложный, потому что, с одной стороны, есть опасения, что иракская нефть хлынет на мировой рынок, и цены будут падать. С другой стороны, российские компании имеют много именно нефтяных проектов, которые в случае снятия эмбарго начнут действовать. Это "Зарубежнефть", в первую очередь "ЛУКОЙЛ", компании, которые там работают, и та нефть, она может идти через российские компании. Если все-таки эмбарго будет снято, я считаю, что это будет положительный момент. С одной стороны, мы больше нефти сможем оставлять на внутреннем рынке, и компании смогут выходить на экспорт и на свои экспортные заводы, как "ЛУКОЙЛ", у которого есть они за границей на Украине, в Румынии, в Болгарии, - иракской нефтью.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Чижов, советник председателя правительства РФ Владимира Путина по энергоресурсам.