Евгений Ревенко - Интервью - 1999-12-23

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" тележурналист Евгений Ревенко.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Добрый день, Женя. Меня интересует Ваш взгляд, как тележурналиста, который работал внутри событий, на технологию выборов изнутри. Что это было - игра без правил, или были какие-то определенные правила?

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Нет, скорее всего, это была игра без правил. Хотя в этой игре без правил, безусловно, существуют свои закономерности. Что касается блока ОВР, о котором так много говорилось, по всей видимости, представители этого блока оказались не готовы к тому, что власть применит против них довольно жесткие меры. Они должны были подготовиться к этому, но там достаточно много персонажей из самой власти, и они не привыкли к этому, оказались не готовы, поэтому такой результат. Они перед началом кампании говорили о том, что наберут 30-50% голосов, а результат оказался совершенно другим. Что касается движения "Единство", это тоже довольно странное образование, некий виртуальный блок. Но мы оказались свидетелями того, как при помощи тех самых технологий можно из ничего сделать 70-80 мест в Госдуме. Абсолютно из ничего, потому что кроме популярного Шойгу и такого силача, мастера греко-римской борьбы Карелина, и Гурова, мы фактически никого не знаем. И все-таки они прошли в Госдуму, причем с потрясающим результатом.

ЛЕВ ГУЛЬКО - На чем основана эта технология, с Вашей точки зрения? Это черный, белый, светлый или серый пиар?

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Прежде всего воздействие оказывалось через электронные СМИ, через телекомпании. Многие телекомпании не посчитались с репутационными потерями, с тем, что впоследствии зритель может им не доверять, но, тем не менее, они сделали то, чтобы движение "Единство" прошло в Госдуму, и для того чтобы опорочить движение и представителей движения "Отечество". Шла такая игра. Нашу телекомпанию тоже постоянно пытались втянуть в эту игру.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Как Вы держались?

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Не знаю, насколько успешно, но мы старались отстраненно освещать все события, связанные с предвыборной кампанией. Конечно, может быть, где-то были некоторые отклонения. Критика в наш адрес тоже была. Но я считаю, что наша телекомпания была наиболее непредвзятой во всей этой гонке.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Журналисты, СМИ уже по следам выборов, судя по разным публикациям в прессе, обвиняют в манипулировании общественным сознанием. А можно ли в принципе (меня интересует Ваша точка зрения) манипулировать общественным сознанием? Ведь очень много людей проголосовали против всех, и это считается победой выборов.

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Результат "против всех" был ожидаем, потому что те люди, которые, например, хотели голосовать за Лужкова, столкнулись с целым валом отрицательной информации. Они не нашли в том списке, который им предлагался, более достойных кандидатур, и проголосовали против всех. Как мне кажется, у людей возникло некое ощущение разочарования после того, что они увидели на экранах телевидения. Многие проголосовали против всех, потому что они перестали доверять всем. Это результат той самой информационной войны.

ЛЕВ ГУЛЬКО - А как Вы относитесь к социологическим прогнозам? Используете ли Вы их в своей работе? На социологов потом тоже, грубо говоря, наехали. Уже в выборную ночь начались такие наезды на социологов. Мы это видели на НТВ и на других каналах. Вы используете социологические опросы в своей работе?

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Лично я в своей работе их практически не использую.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Почему?

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Я стараюсь опираться на какие-то свои ощущения и наблюдения. Но, тем не менее, наша телекомпания тоже использует социологические опросы. Другое дело, как мы их используем. Другое дело, как их использовать в период предвыборной кампании. Мы видели, что целый ряд телекомпаний использовали их, по всей видимости, чтобы оказать некоторое давление на избирателя. Если каждый день тебе говорят о том, что этот блок набирает все больше и больше, а другой блок теряет тоже все больше и больше, безусловно, это оказывает влияние на избирателя. Мы отказались от публикации подобных рейтингов, социологических опросов. Мне кажется, мы поступили правильно. Во всяком случае, мы таким образом не оказывали давление. А постоянные публикации, постоянное давление путем оглашения таких цифр и результатов, безусловно, оказывает влияние. Потому что кто захочет пойти проголосовать за какой-то блок или какого-то лидера, если он заранее уверен, что он проиграет?

ЛЕВ ГУЛЬКО - Наверное. Хотя я склонен считать народ более умным, чем его представляют. Вы не согласны со мной?

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Нет, я в никоей мере не усомнился в трезвом уме нашего народа. Дело в том, что так или иначе, глубинка оказались более подвержена агитации, пропаганде и той информации, которая постоянно сходила с телеэкранов. Посмотрите, как проголосовала провинция в основном, и как, например, проголосовала Москва.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Понятно. А почему? Потому что у глубинки не хватает объективной информации? То есть, видимо, на них действует узконаправленная информация?

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Безусловно. Потом, не все СМИ доступны для глубинки. Что касается нашей телекомпании, то мы ведь не покрываем всю территорию, так, как ее покрывают другие, государственные телекомпании, которые дотируются из государственного бюджета.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Вы слышали этот термин: "в стране произошла революция". Куда она пошла - вправо, влево? Скажем, "Интерфакс-время" сегодня пишет, что по мировым меркам в стране произошел сдвиг вправо. Ваша точка зрения. Произошла ли революция и куда она пошла?

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Мне кажется, не произошло никакого сдвига - ни вправо, ни влево. Березовский на днях заявил, что страна сделала шаг или два шага вперед.

ЛЕВ ГУЛЬКО - Два, по-моему.

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Да, кажется два шага вперед. Не знаю, тут можно спорить о направлениях, но мне кажется, страна никуда не сдвинулась. Если мы посмотрим результаты выборов, то мы увидим, что на левом фланге у нас абсолютно ничего не изменилось. Коммунисты как были непотопляемы, так и остались. Левое большинство по-прежнему в Госдуме, и они опять взяли сейчас те самые почти 25%, но они могли взять чуть больше. Часть голосов у них взяло ОВР.

ЛЕВ ГУЛЬКО - По-моему, у них 111 голосов.

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Да. Все остальное произошло на правом фланге. И мы видим какой-то разброд и шатание в этом секторе политической жизни. Мы не видим там жестко структурированных партий, может быть, за исключением "Яблока". Все остальное - какие-то движения-однодневки, потому что, скорее всего, то же самое движение "Медведь" или "Единство", если оно вдруг лишится поддержки власти, исчезнет с политической карты, и опять начнется передел. То же самое касается СПС. Это движение, которое возникло буквально за несколько месяцев до выборов. Все это предвыборные образования, которые очень неустойчивы. Они будут сыпаться. Никакого движения, мне кажется, не произошло: ни вперед, ни назад.

ЛЕВ ГУЛЬКО - То есть совершенно непонятно, что будет дальше, какие сюрпризы нам готовит Дума. Или есть какие-то направления этих сюрпризов?

ЕВГЕНИЙ РЕВЕНКО - Я не знаю, какие сюрпризы можно ожидать. Прежде всего я ожидаю, что Госдума сейчас, как крайне разобщенное образование, не сможет поначалу работать. Потому что любая политическая сила при блокировании с какими-то союзниками может заблокировать любой закон, будь то слева или справа. Поэтому мы просто посмотрим, как она будет работать. Но самое главное уже не в Госдуме. Сейчас самое главное в выборах президента, и как власть будет вести себя на выборах президента. По всему, что мы видим уже сейчас, что происходит и с ОВР, мы можем говорить о том, что давление будет только усиливаться, и власть постарается сделать максимально возможное для того, чтобы обеспечить себе приход к власти того самого преемника.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был тележурналист Евгений Ревенко.