Возможность повторного отключения вещания ОРТ и РТР на территории Башкортостана. Итоги парламентских выборов в РФ. - Константин Толкачев - Интервью - 1999-12-22

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте начнем со свежих новостей о том, что Муртаза Рахимов не исключает возможности подачи в суд на ведущего программы "Зеркало" на канале РТР Николая Сванидзе и не исключает возможности повторного отключения каналов ОРТ и РТР на территории Башкортостана.

К.ТОЛКАЧЕВ: Это нормальная осознанная реакция на то воздействие, которое оказывают на нас некоторые информационные программы с участием Доренко и Сванидзе. Вы уже знаете, что Государственное собрание республики приостановило трансляцию этих передач на территории республики Башкортостан. Это вызвало ряд серьезных возражений, часто в некорректной форме, в том числе и со стороны руководителей этих каналов. Мы пошли на то, чтобы найти взаимоприемлемые варианты. Они обещали нам, что не будет никаких клеветнических нападок на политику руководства республики, на народ Башкортостана. Тем не менее, они, к сожалению, оказались не совсем правильными на слово, и целый ряд программ, передач опять свидетельствуют о том, что есть определенные силы, заинтересованные в разжигании межнациональных неприязненных отношений, как и внутри республики, и, видимо, в формировании неправильного видения политики республики и ее руководства, о состоянии дел в Башкортостане. Наверное, свидетельством этого является, в частности, заявление, сделанное Сванидзе, его утверждение о том, что в бюллетене уже были проставлены те кандидатуры, за которых следовало голосовать. Якобы это осуществлялось непосредственно президентом республики Башкортостан Муртазой Рахимовым. В частности, на основе Туймазинского избирательного округа. Но они лживы по своей сути.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. в Туймазинском избирательном округе не было такого рода бюллетеней?

К.ТОЛКАЧЕВ: Ничего такого не было. Мы проводили специальную расширенную проверку, но никакой информации, похожей на то, что изложил Сванидзе, конечно, нет. Это фальшивка, это провокация, и мы будем очень жестко реагировать на эти заявления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А возможна ли ситуация, в которой, как и во многих округах на территории Российской Федерации, возможны некоторые, что называется, местные нарушения, или это нереально?

К.ТОЛКАЧЕВ: У нас это просто нереально.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

К.ТОЛКАЧЕВ: Мы оказались, видимо, под влиянием очень большого числа заинтересованных людей. Фактически по каждому округу у нас баллотировалось от шести до десяти человек. Большое количество наблюдателей от каждой партии, от кандидатов в депутаты. Кроме того, более 50 человек приехало иностранных наблюдателей, которые отслеживали практически все процедуры, связанные с голосованием и последующим подсчетом голосов. Даже теоретически и технически невозможно. Кроме того, мы были заинтересованы в том, чтобы выборы проходили в строгом соответствии с законом, чтобы избиратели могли свободно довести свою волю и определить, кто будет представлять нашу республику в составе Государственной Думы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы относитесь к информации РИА-Новости о том, что "Союз правых сил" намерен оспаривать результаты выборов в Башкирии, в частности?

К.ТОЛКАЧЕВ: Мне просто не понятно

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вообще вероятно такое?

К.ТОЛКАЧЕВ: Теоретически ведь любой может, пожалуйста, подавайте в суд. Но оснований никаких для этого нет. Никаких нарушений нами не зарегистрировано. Наблюдателей было очень много, никакие возможности подлога, даже теоретические, просто немыслимы. Если "Союз правых сил", видимо, решил еще создать себе какой-то дополнительный имидж на этой основе, это его право.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему, Вы считаете, выбором для этого была в данном случае именно Башкирия?

К.ТОЛКАЧЕВ: Мы здесь рассматриваем, наверное, как часть общей информационной политики, которая осуществлялась в отношении избирательного блока "Отечество Вся Россия". Президент является одним из руководителей, он стоял у основ создания этого движения. Естественно, видимо, есть такие силы, которые опасались победы этого блока на выборах и делали все возможное, чтобы представители этого избирательного объединения не прошли в состав Государственной Думы. Видимо, есть какие-то основания опасаться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня ведь многие говорят (во всяком случае, до выборов было много разговоров, сегодня у нас на дворе 22 декабря) о том, что, что можно говорить о признании результатов выборов недействительными. Что тогда?

К.ТОЛКАЧЕВ: Мы будем оспаривать, насколько это возможно. Просто это будет очередная, видимо, провокация. Если в нее включатся и некоторые руководящие структуры Российской Федерации, то это будет, видимо, только стимулировать невосприятие народом Башкортостана и телевизионных программ, и, видимо, снизит авторитет тех лидеров, которые пойдут на поводу у этих утверждений и будут отстаивать их.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я ненадолго вернусь к первому вопросу, с которого мы начали, - о том, что субъект Федерации не очень может прекращать трансляцию государственного телеканала на своей территории.

К.ТОЛКАЧЕВ: Здесь опять деликатный вопрос. Мы являемся соучредителями в том числе и программ, транслируемых на территории нашей республики. Башкортостан является одним из самых активных доноров нашего российского бюджета, и у нас есть основания считать, что значительная часть наших средств также участвует в обеспечении жизнедеятельности этих программ. Здесь определенное противоречие. Мы оплачиваем то, что идет во вред республике, во вред ее народу. И второй, очень деликатный момент. Нас некоторые обвиняют в том, что мы нарушаем право на свободный доступ к информации. Что такое информация? Это, во-первых, сведения, характеризующиеся достоверностью, объективностью, корректным оформлением и содержащие элемент неизвестного. Попытаемся экстраполировать на то, что дается, скажем, и Сванидзе в данной передаче, и в передачах Доренко. Вы вряд ли найдете основания говорить, что мы как раз нарушаем право на свободный доступ к получению информации. То, что не соответствует действительности, это лжеинформация. Видимо, долг и наш, и других государственных структур, и руководства этих программ, - чтобы поменьше лжи, демагогии было на телеканалах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько раз в нашей беседе Вы произнесли слово "провокация". С Вашей точки зрения, можно ли оспаривать результаты провокации? Она ведь на то и рассчитана, да?

К.ТОЛКАЧЕВ: Мы готовим необходимые материалы, проводим проверки на разных уровнях. Материалы этих проверок, конечно, будут направлены в суд, и мы будем отстаивать свою честь в судебном порядке и будем серьезно дискутировать, видимо, и с программой Сванидзе, и с теми

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А каким образом?

К.ТОЛКАЧЕВ: В судебном порядке. Больше у нас нет никаких рычагов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С точки зрения возможного и невозможного. Теоретически можно доказать, что такой бюллетень был, его можно предъявить. А как теоретически доказать, что такового бюллетеня не было?

К.ТОЛКАЧЕВ: Теоретически можно взять любой листок бумажки или этот же бюллетень, на ксероксе размножить и сделать сколько угодно этих пометок. С технической точки зрения здесь никаких проблем нет. Поэтому вполне возможно, что так и поступили те инициаторы предъявления якобы этого бюллетеня с заранее проставленной фамилией.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По данным "Интерфакса", президент Башкирии доволен итогами выборов в Думу. А что может сказать председатель Госсобрания республики?

К.ТОЛКАЧЕВ: Мы удовлетворены тем, что не допущено никаких нарушений закона, что и предвыборная агитация велась в соответствии со строгими требованиями закона, что очень много было наблюдателей, и любой отход, даже мельчайший, тут же моментально бы фиксировался и, видимо, получал должную реакцию и со стороны руководства республики, и, наверное, со стороны тех людей, которые проявляли какую-то заинтересованность в результатах выборов. Я повторяю, что мы принимали руководителей ОБСЕ, других наблюдателей из множества стран, более 50 человек представляли 25 государств. Все они были в общем удовлетворены организацией выборов в республике. Что касается результатов, я тоже вполне удовлетворен. У нас не прошел Жириновский. В республике к нему очень своеобразное отношение, я прямо скажу. Вначале он активно ратовал за то, чтобы башкир, татар выслать в Монголию, где сифилис, трахома. Недавно в ресторане "Прага" он беседовал с Урмасом Оттом. Он там вообще до таких пошлых, грязных вещей опустился, что, оказывается, надо рассматривать хлорную известь, как средство решения национального вопроса

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы вернемся к национальному вопросу. Возможна ли ситуация, в которой у соответствующих структур в Башкортостане будут изъяты лицензии за то, что приостановлена и существует возможность дальнейшей приостановки вещания государственного канала?

К.ТОЛКАЧЕВ: Я должен сказать, что российское телевидение функционирует на территории Башкортостана согласно нашим межправительственным соглашениям, и, чтобы расторгнуть эти соглашения, нужны очень серьезные основания. Я думаю, вряд ли кто пойдет на это. Волевым порядком никто не уполномочен просто отозвать лицензию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует заявление руководства Башкирии, которое подтвердило готовность оказать необходимое содействие всем журналистам, с тем, чтобы журналисты на месте получили правдивую всестороннюю информацию. Как Вы видите организацию этой кампании?

К.ТОЛКАЧЕВ: Пользуясь случаем, я приглашаю всех журналистов и всех, кто слушает нас сегодня: приезжайте в республику, посмотрите. Ни Сванидзе, ни Доренко у нас ведь ни разу не были, они не имеют представлений никаких о том, как работает наш народ, какие проблемы решают, какие задачи, что делается, какая атмосфера. Эта неправдивая информация, конечно, обижает всех нас, жителей Башкортостана. Поэтому еще раз приглашаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если к вам соберутся журналисты, которых вы сейчас считаете "персонами нон грата", вы их примете?

К.ТОЛКАЧЕВ: Мы готовы со всеми сотрудничать, с теми журналистами, которые будут давать правдивую объективную информацию. Обязательно примем и создадим условия для работы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В начале нашей беседы Вы дали понять, что возможность признания результатов выборов в Башкирии недействительными связана с тем, что кому-то неугодны результаты этих выборов. Более конкретно можно Вас попросить? Исходя из Ваших же слов, можно, например, говорить, что Жириновскому неугодны результаты выборов в Башкирии? Назовите кого-то еще.

К.ТОЛКАЧЕВ: Видимо, Жириновскому, "Яблоку". Это те как раз достаточно сильные избирательные объединения, которые не прошли пятипроцентный рубеж в нашей республике, не получили поддержку наших избирателей. Что касается других сил, они достаточно прагматичны, конструктивны и достаточно успешно прошли этап выборов в состав Государственной Думы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Опять же, Вы сказали, что в случае, если результаты будут признаны недействительными, вы готовы это оспаривать в суде. Как это будет реально выглядеть?

К.ТОЛКАЧЕВ: Мы будем отстаивать то, что как раз у нас выборы проходили в полном соответствии с законом. Даже само судебное рассмотрение будет весьма некорректное, сам факт, но мы будем отстаивать наши интересы, естественно, в судебном порядке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, сколько времени займет это выяснение отношений в судебном порядке?

К.ТОЛКАЧЕВ: Это от многих факторов зависит. Прежде всего, загруженность судов. Они у нас перегружены работой. Может быть, субъективный фактор сработает, и эта процедура может быть ускорена.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, удастся ли эти вопросы решить, что называется, на территории России или придется выходить куда-то еще?

К.ТОЛКАЧЕВ: Я думаю, что мы в рамках нашей судебной системы вполне способы решить эти вопросы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А есть ли у Вас данные о том, какова была явка на выборы на территории Башкортостана?

К.ТОЛКАЧЕВ: У нас данные есть. Более 70-ти процентов приняло участие жителей Башкортостана. Достаточно высокий уровень явки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда люди отдают свой голос за конкретного кого-то, это же не только потому, что он нравится или не нравится. О каких чаяниях можно говорить в данной ситуации, о каких пожеланиях? Чего бы хотелось Вашим соотечественникам?

К.ТОЛКАЧЕВ: Наверное, то же самое, что хотелось бы всем гражданам России: чтобы экономика у нас работала, чтобы мир, порядок доминировал, чтобы поменьше было негативных явлений, которые затрудняют нормальную жизнедеятельность и республики, и региона, да и каждого человека, зарплата была хорошая - всё, как положено в нормальных странах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В заявлении пресс-службы президента Башкирии Рахимова указывается, что в республике были созданы все условия для проведения избирательной кампании. В то же время, если, скажем, провести некую параллель между тем, что происходило на центральных каналах телевидения, и в Москве В Москве один из лидеров "Отечества" Лужков, скажем, получал ничуть не меньше неприятных минут от некоторых каналов, нежели некоторые фигуранты в Башкирии. Как Вы считаете, а почему, например, у него не получился этот номер? Прекратить вещание в Москве, потихонечку кабель где-нибудь перерезать и всё?

К.ТОЛКАЧЕВ: Здесь надо учитывать и, наверное, менталитет народа Башкортостана. У нас достаточно сильные, мощные исламские традиции. Это сказывается и на психологии народа, и на отношении ко многим этим программам. То, что характерно для обычного среднестатистического города России, для Башкортостана несколько в другом виде часто это все проявляется. Это была сознательна реакция, скажем, на приостановление трансляции передач. Она вытекала во многом из пожеланий нашего народа, из невосприятия тех оскорблений, которые шли и в адрес жителей Башкортостана, и в адрес его руководства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему, коль скоро столь сильны исламские традиции, стоит идти на конфликт? Может быть, можно просто призвать не смотреть эти программы? Это будет гораздо в большей степени волеизъявление, согласитесь: у людей есть возможность, но они не смотрят, а не то, что им отрезали, и всё.

К.ТОЛКАЧЕВ: Мы здесь исходили из буквального исполнения требования статьи 60 Закона о выборах, который предписывает всем государственным органам применять все необходимые меры для прекращения, нейтрализации противоправной агитации. Я немного свободно толкование ее привожу, но можно посмотреть, смысл ее примерно сохраняется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С Вашей точки зрения, имеет ли смысл сейчас выяснять отношения в судебном порядке? Выборы закончились так, как они закончились, пока никто результаты этих выборов не оспаривает. В общем, все при своем. Стоит ли продолжать в дальнейшем этот конфликт? Все понятно ведь, да?

К.ТОЛКАЧЕВ: У нас еще есть желание просто привлечь внимание общественности к этим некорректным

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, привлечете. Чего добьетесь этим?

К.ТОЛКАЧЕВ: Видимо, желания наказать виновных. Раз человек виноват, надо, чтобы и суд признал его виновность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О каком порядке возмещения ущерба будете говорить?

К.ТОЛКАЧЕВ: Нам достаточно морального возмещения. Мы не претендуем ни на какие материальные средства, нам надо просто, чтобы еще раз люди увидели, чтобы критически относились к телетрансляциям с участием указанных героев.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. все-таки можно говорить, коль скоро вы готовы прибегнуть к судебным процедурам, что у вас есть желание оправдаться?

К.ТОЛКАЧЕВ: Не оправдаться, а просто, видимо, истину еще раз найти. Ведь огромная власть сосредоточена в средствах массовой информации. Вы сами являлись свидетелями, как стал объектом для битья такой уважаемый человек, как мэр Москвы. Это ведь никак иначе, как издевательство. Сколько психологических травм этим нанесено! И он беспомощный. И в таком же состоянии может оказаться абсолютно любой руководитель. Но ведь этому где-то должен быть положен предел.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С Вашей точки зрения, какова вероятность того, что выборы будут признаны недействительными? Давайте раскинем карты, что называется.

К.ТОЛКАЧЕВ: По-моему, нулевая, если исходить из позиций требований закона. Никаких нарушений не было, поэтому признать, что выборы недействительны в Башкирии, можно, только обладая большим объемом фантазии.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Константин Толкачев, председатель Госсобрания республики Башкортостан.