Особенности налоговых деклараций на 2000 год; - проверка налоговых деклараций у депутатов новой Госдумы. - Александр Починок - Интервью - 1999-12-22

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Добрый день

А.ПОЧИНОК: День добрый.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете его добрым, то есть Вам есть чем порадовать наших слушателей и налогоплательщиков?

А.ПОЧИНОК: Солнышко светит, новый год наступает, налоги уплачиваются, мы идем сейчас даже выше графика ноября. Так что деньги в правительстве, я думаю, будут, а это значит, что те, кому положено, все бюджетники, успеют их получить до Нового года, а это, по-моему, самое главное.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда слышишь о перевыполнении плана, сразу вспоминаешь советские времена, и становится тревожно. Чем Вы объясняете тот факт, что вы превышаете норму и опережаете график?

А.ПОЧИНОК: Несмотря на прогнозы, российская экономика оживает. Ей столько раз все предрекали полный конец, а наши предприятия не захотели помирать, они действительно восстанавливаются, оживают. И любой наблюдатель, даже тот, который не имеет дела с цифрами, может в этом убедиться - просто зайдя в магазины, увидеть, сколько стало новых российских товаров и какого они качества. Это уже показатель того, что наконец-то у нас в экономике начались слабенькие, частичные, но все-таки изменения к лучшему. И 7,5% роста экономики - это не ошибка измерения, это реальный факт, который можно пощупать, потрогать, выпить, закусить и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, тот факт, что Совет Федерации одобрил большинством голосов федеральный бюджет на будущий год, может как-то дополнительно сказаться на нашем дальнейшем благоденствии?

А.ПОЧИНОК: Это еще один сигнал для инвесторов, что все более-менее в порядке. Обратите внимание: у губернаторов была масса претензий к бюджету. Они не подходили по принципу: ура, да здравствует бюджет и так далее. Они очень серьезно его критиковали. Но они тоже прекрасно понимали, что надо начинать новый год с бюджетом, они прекрасно понимали, что в такой экономической ситуации легким бюджет быть не может. И поэтому они осознанно проголосовали, за что им большое спасибо. Я надеюсь, теперь очень оперативно подпишет президент. Вдумайтесь: мы же в прошлые годы не имели бюджета, принятого в срок, вовремя. Теперь мы начинаем новой год с уже принятым бюджетом. Это шаг вперед.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы начинаем новой год с уже принятым бюджетом, мы, можно сказать, начинаем новый политический век. Что касается проверки налоговых деклараций у новых народных избранников? Что скажете по этому поводу?

А.ПОЧИНОК: Проверять будем как обычно. Обратите внимание: мы выходим на нормальный режим взаимоотношений с кандидатами в депутаты, с политическими деятелями, с депутатами Госдумы. Налоговая проверка не является чем-то чрезвычайным: вот, налоговая служба пришла к тому же Брынцалову и начала проверять Нет, это обычное рутинное явление. Всех кандидатов проверили, всех теперешних депутатов проверили. Теперь по итогам первого января они сдадут декларации как граждане за 1998-й год, как депутаты то же самое. За 1998 год у нас уже появляется некоторая их налоговая история, можно будет сравнивать. А я думаю, к следующим выборам - им же четыре года еще работать представляете, какая налоговая история у них будет. И мы посмотрим, все ли у них в порядке. Если он молодец, так и скажем: Действительно, вот у него зарплата, вот у него имущество, оно так-то изменилось. Все у него хорошо, все у него великолепно А если при отсутствии доходов появляются какие-то дворцы или, наоборот, что-то странное происходит, тоже так и скажем их избирателям через 4 года.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Одна из газет в течение всей предвыборной кампании публиковала данные об имуществе людей, которое соискали наших голосов. И очень многие обращали внимание на то, что многие из наших потенциальных избранников в каждой графе имели прочерк. Вам не кажется, что это все напоминает Разговор с финиспектором о поэзии?

А.ПОЧИНОК: Вот как раз Разговор с фининспектором о поэзии, как Вы помните, был предельно серьезным. Маяковский очень боялся фининспектора и написал это тогда, когда фининспектор с него взыскивал ой-ей-ей сколько и действительно считал построчно все, что написал Маяковский, чтобы обложить налогом. Поэтому я надеюсь, что здесь будет такой же разговор с фининспектором. Действительно, вызывает смех, когда мы читаем, как известные банкиры имеют нули или, наоборот, человек с зарплатой в 300 рублей имеет шестисотый Мерседес. Если это рассказать где-нибудь на Западе, не поверят ни за что в жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подарили!

А.ПОЧИНОК: Вот то-то и оно. Один раз сдана декларация, и человек всегда может сказать: А это случайно, это ошибка измерения, у меня другой год был удачный, так сложилось: подарили или в тумбочке взял. А я еще раз говорю: надо иметь налоговую историю, данные за несколько лет. Тогда уже сложнее будет отрицать очевидные вещи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорят недоброжелатели, что депутатская неприкосновенность штука весьма удобная. Можно ли говорить о том, что в случае каких-то претензий со стороны ваших служб не спасет депутатская неприкосновенность?

А.ПОЧИНОК: Я надеюсь, что в данном случае не спасет. Конечно, дай бог, таких случаев не было. Но если возникнет Обратите внимание: традиционно Дума не давала разрешение на возбуждение дел против своих коллег, но в случае, когда были явные нарушения закона, и прежде всего финансовые, решения принимались очень быстро и четко. По тому же самому Мавроди, например, приняли решение Так и здесь: я почти уверен, что, если что-то подобное будет и если мы убедим депутатов в том, что, действительно, такие нарушения очевидны, они нас поддержат. Во всяком случае, еще раз напомню: депутатская неприкосновенность не освобождает от этих проверок. То же самое как проверяется любой государственный чиновник: проверяется министр, сотрудник любого государственного министерства. Сейчас очень хорошо, что подобный механизм введен еще и для политиков. Другое дело, что проверки еще недостаточно эффективны. Все правильно. Но мы только учимся Вы видите, уже все-таки несколько сот человек не смогло участвовать в избирательной кампании. Это я говорю не со злорадством, я просто констатирую, что наконец-то выборы постепенно могут становиться чуть-чуть почестнее. И, кстати, эти выборы показали, что до честных нам еще идти и идти, и надо стараться идти. Но все-таки обратите внимание: уж явный криминал в Думу не прошел.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Конечно, очень интересно, со стороны, ощущая себя электоратом, наблюдать за тем, как происходит составление налоговой истории наших избранников. Но не менее интересно составление нашей собственной налоговой истории. Так, налоговые декларации и их особенности. С первого января мы уже ведь

А.ПОЧИНОК: Снова сдаем налоговые декларации. И они почти не отличаются от прошлогодних. Немножко попроще стали формы и все. Я надеюсь, что будут изменения через год, и очень надеюсь на то, что в последний или в предпоследний раз граждане страны сами заполняют. Потому что мы почти готовы к тому, чтобы присылать домой уже заполненные декларации, и тогда разговор у нас будет совсем милый и совсем простой. А пока, увы, задача тех, у кого есть несколько источников дохода, у кого были крупные заработки, прийти и взять бланки деклараций, целый комплект, в налоговой инспекции по месту жительства или в любой другой. Вам выдадут эти бланки. Спокойно посидеть, подумать, как заполнять. Там есть все инструкции по заполнению. Прежде чем идти за бланками, что нужно сделать? Тщательно вспомнить, где вы получали доходы. Обратите внимание: уважаемые люди, известные полпиитики, даже зная о том, что им придется идти на выборы и все проверяется, забывали очень часто о своих заработках, порой копеечных: прочитанная лекция стоимостью в несколько десятков рублей или гонорар за маленькую заметку в газете Были, правда, и более крупные, но все-таки обратите внимание: каждый случай неуплаты это неуплата. Даже если за вас заплатили налог там, где вы получили это гонорар, он приплюсовывается к вашему доходу и в сумме налога получается немножко больше. Поэтому внимательно вспомните, где вы получали доходы, потом посмотрите, не было ли у вас сверхвысоких процентов по банковских вкладам, выше ставки ЦБ, или же сверхвысоких выплат страховых компаний, опять-таки выше нормальных. Процедура описана в законодательстве, и вам ее подскажут, объяснят в налоговой службе. Это тоже может облагаться налогом. Получали ли вы какие-то доходы от того, что что-то продавали в течение года? Здесь тоже нужно очень внимательно вспомнить, что было продано. И самое главное - какие затраты вы понесли по тому предмету, который вы продали, раньше, когда вы его покупали или ремонтировали. То есть вы продали квартиру, и вам придется заплатить налог, но вы же ее раньше купили Может быть, вы купили ее по сопоставимой цене. И тогда вам придется платить только с разницы. Или же вообще ваша квартира дешевле, чем 5 тысяч минимальных оплат труда - это льгота, которая распространяется на всех тогда вам вообще не придется платить налог. Но в любом случае, собрать все справки, подтверждающие ваши затраты по продаваемому вами имуществу. Или шубу вы продавали и так далее это сделать. Вспомнить, не получали ли вы в натуральной форме вознаграждения: скажем, вы комбайнер, получили 5 машин ржи. Вспомнить, какие призы и подарки вы получали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Облагается налогом?

А.ПОЧИНОК: Конечно, если призы, например, дороже 12 минимальных оплат труда в совокупности по итогам года. Или премии на конкурсах Конечно, если вы не участвовали в составе сборной страны, в олимпиадах, в чемпионатах мира и так далее. Но, слава богу, наши олимпийцы, победители легитируются, вы помните всю эту историю. Это все подпадает под налогообложение. Все виды расходов, которые у вас были, собрали, просуммировали, все виды расходов, которые можно вычитать, собрали, просуммировали, взяли бланки, внимательно заполнили. Если сами не хотите, прибегайте к услугам консультантов. Мы специально сейчас разворачиваем сеть консультационных пунктов. Да, там это будет стоить денег. Если вы хотите бесплатно, пробуйте заполнять сами. И учтите, что наши сотрудники в любом случае всю помощь оказывают абсолютно бесплатно, как положено по кодексу. То есть, если у вас нет средств, чтобы нанять налогового консультанта, который вам все оптимизирует, сотрудники налоговой службы вам все сделают бесплатно. Но извините, пожалуйста, если вы придете в марте, будут очереди, в апреле тем более.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы говорите, что прежде, чем заполнять налоговую декларацию, нужно просуммировать все доходы и расходы. Некие указания, некий ликбез по этой части можно получить где-то?

А.ПОЧИНОК: Будет подробнейший ликбез. Как только начинается год, мы имеем возможность разъяснять, объяснять и показывать. Мы выйдем на все каналы телевидения и радио, во всех средствах массовой информации будем давать максимальную рекламу. Точнее это даже не реклама

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это информация.

А.ПОЧИНОК: Конечно, платить налоги должен каждый. Какая уж тут реклама?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А в Интернете будете?

А.ПОЧИНОК: В Интернете уже все подготовлено. С первого января, в 00.00 появляется. Дальше книжечка уже одна тираж 200 тысяч тираж пошел. Я думаю, мы сейчас договоримся и сделаем еще 4 книжки большим тиражом, их можно будет посмотреть. И опять-таки, будут во всех налоговых инспекциях лежать свободно, открыто такие экземпляры книжек, которые можно будет посмотреть. Пособия по заполнению - пожалуйста, тоже сделаем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто рисунки-то делал?

А.ПОЧИНОК: В этот раз мы сделали без рисунков. Не хватает у нас средств, и в этот раз все рисунки в книжках для детей. Мы издали учебник-сказку для младших школьников. И теперь издательство Вита выпускает два учебника новых: 8,9 и 10,11 класс. Буквально вчера я держал в руках сигнальные экземпляры. Мы посмотрим, приживутся они или не приживутся. Я думаю, к следующему году будет новый очень хороший комплект учебников по налогам, вот там рисунков очень много будет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос, что называется, не по теме. Одно время очень много говорили о сериале Маросейка,12

А.ПОЧИНОК: Это налоговая полиция делает. Давайте все-таки отделять. Налоговая полиция ищет налоговых преступников, они должны действовать специфическим методами: найти, схватить, в масках, ура, в атаку, дверь вышибить У нас задача простая: добиться того, чтобы налогоплательщик правильно заплатил налоги. Необязательно максимальное количество, но правильно. Мы должны следить за соблюдением закона. Именно поэтому мы объясняем честному налогоплательщику, как заплатить. Если он не хочет быть честным извините, тут вступают в действие совершенно другие механизмы, эффективность этих механизмов вы видели. Во всяком случае, в этом году уплата налогов даже в процентах от ВВП в любом выражении, в любом показателе резко в стране увеличилась. И мы будем добиваться увеличения этого показания очень жесткими методами, заранее предупреждаю.

А.ПОЧИНОК: Какую долю в привносе в бюджет налогов за прошедший год вы рассчитываете собрать с физических лиц?

А.ПОЧИНОК: С физических как раз мало. С физических лиц в консолидированный бюджет мы берем 1/6 часть, а в федеральный бюджет вообще 1/16. И это понятно почему. Физически лица у нас, к сожалению, не обладают высокими доходами. Увы, доходы россиян низкие, и поэтому налоги низкие. И поэтому очень хорошо, что был принят своевременно закон, по которому ставки налогов с физических лиц, налоговые интервалы были соответственно понижены и расширены. И вы знаете, что налоговое бремя для физического лица в следующем году будет еще меньше, чем в этом. Это правильное направление. Зато мы надеемся, что уклоняться от налогов будут меньше, а мы будем все такие виды бизнеса, по которым идет массовое уклонение, жестко пресекать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос, касающийся физических лиц. Не кажется вам, что когда разговор идет о скрупулезном тщательном учете, о вспоминании Согласитесь, что человек, который очень мало зарабатывает, скорее вспомнит все свои дополнительные доходы, чем человек богатый.

А.ПОЧИНОК: Если человек богатый, он должен иметь налогового консультанта или все записывать. Смотрите, что получилось Нельзя назвать Григория Алексеевича Явлинского бедным человеком. Он, действительно, забыл про одну свою лекцию. С него взяли своевременно налог, но она просто не была просуммирована с остальными. Он, действительно, забыл. А что в итоге получилось? Получилось не очень приятно: ему пришлось идти и доплатить 7 тысяч рублей налога и сказать спасибо налоговым органам - спасибо за то, что они это обнаружили. Вот это еще раз пример того, что даже если вы человек известный, даже если у вас гарантированно берут эти налоги, записывайте, учитывайте - вам будет легче. В конце концов кончится печально. Я не стану пугать тем, что было со Штеффи Граф, тем, что было с Софи Лорен. Вы помните, она тоже очень несерьезно относилась, а когда приехала в Италию, ее даже на некоторое время вынуждены были арестовать за неуплату налогов. Во всем мире это самое страшное преступление неуплата налогов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Было очень много предложений от наших радиослушателей с тем, чтобы как-то обнародовать те цели, на которые в итоге идут наши налоги. Уже не первый раз мы с Вами ведем разговор на эту тему, но я представляю себе, насколько хочется это знать.

А.ПОЧИНОК: Это публикуется на самом деле. Согласен: мало и плохо публикуется. Каждый месяц правительство сейчас отчитывается о исполнении бюджета, и вот это исполнение бюджета как раз показывает, куда пошли деньги. Сейчас просто очевидно направление расходования средств, вы их видите. Тем более, что кредита у МВФ мы не получили. Поэтому все видят, что ноябрь-декабрь это деньги, которые пошли на окончательную ликвидацию дыры по заработной плате. Деньги, которые пошли на правоохранительные органы тоже очевидное направление. Деньги, которые пошли армии тоже очевидно. А суммы вот сейчас год закончится, я думаю, казначейство тут же даст отчет. Другое дело вы пригласите сюда главу казначейства, чтобы он просто в эфире вам разделил этот налоговый рубль и показал, как реально потратили. Эти все цифры есть и, я думаю, будет крайне интересно услышать гражданам, на что именно в каких пропорциях пошли их деньги. И я ручаюсь, что за этот бюджет 1999 года не стыдно. Там все достаточно прозрачно.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Александр Починок, министр РФ по налогам и сборам.