Александр Ремезов - Интервью - 1999-12-21

21 декабря 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель председателя правления РАО "ЕЭС России" Александр Ремизов.

Эфир ведут Александр Плющев и Вадим Гранин.

АП Много говорилось о том, что зима наступает холодная. Сейчас оттепель, но были весьма холодные дни и на европейской территории России, и за Уралом. Был энергетический кризис во Владивостоке. Все время всплывало название РАО "ЕЭС России". Все время говорили о том, что скоро многие регионы просто замерзнут, потому, что не хватает электроэнергии, отключаются электростанции. Есть опасность, что какой-нибудь из регионов России в скором времени возьмет, да и замерзнет?

АР Мы пришли поблагодарить вашу радиокомпанию за то внимание, которое уделено нашей работе, и за то, что мы приглашены сюда. Опасность, наверное, есть, если говорить прямо, но она определяется не РАО "ЕЭС России", не погодными условиями, а тем отношением, которое все, кто задействован в этом процессе (а это те, кто поставляет электроэнергию и те, кто платит за нее), будут четко выполнять свои дела. Положение дел на Дальнем Востоке, Камчатке и Сахалине более отчетливо высветило негативы, выявило причины таких ситуаций. При подготовке к зиме мы определили 12 таких регионов по РАО "ЕЭС России" и у себя. По ним ведется более предметная, более внимательная работа. Но наша задача как профессионалов не допустить, спрогнозировать эту ситуацию. Тут можно назвать еще Магадан, Архангельск, Иваново. Где-то лучше, где-то хуже нам удалось спрогнозировать эту ситуацию и решить эти проблемы по топливообеспечению. Но знаменатель у всех этих ситуаций один: отсутствие топлива, которое вызвано отсутствием денег. Вопросов по состоянию энергетического оборудования нет, весь вопрос в деньгах. Источником задолженности, как правило, являются бюджетные организации. В зависимости от региона перекос, в одну или другую сторону. Задолженность федерального бюджета больше в таких регионах, как Дальний Восток, Архангельск. В Архангельске 60% это потребители федерального бюджета. Федеральный бюджет не рассчитывался в течение 14 предыдущих месяцев. Только с августа-сентября появился такой механизм, как целевое финансирование, который позволил за эти последние несколько месяцев погасить задолженность порядка 3 млрд. рублей (новыми).

АП Если я правильно Вас понял, то главная проблема в том, что накопившийся ком долгов достаточно сложно взять и разрубить. Вы должны деньги, Вам должны деньги. Кто должен начать платить? Каким образом, на Ваш взгляд, можно выйти из этой ситуации?

АР Ответ на этот вопрос уже дан, и Президент в беседе с Газпромом сказал, что это круг замкнутый, поэтому кто-то должен начать.

АП "Налоги платить надо", сказал он. Эти слова я помню хорошо.

АР Поэтому направление нам задано. РАО "ЕЭС России" прекрасно понимает ту реальную ситуацию. Мы прекрасно знаем ситуацию на местах, возможности местных и федерального бюджета в том числе. Та профессиональная задача, которую энергетики ставят перед собой это обеспечение электрической и тепловой энергией. Есть ряд документов, регламентирующих этот момент. Смысл этих документов заключается в том, что до определенного предела мы не имеем права отключать (это т.н. лимиты потребления, которые доведены федеральным потребителям). Сверх этих лимитов мы обязаны (по крайней мере, с точки зрения здравой экономики) это делать. Таким образом, минимальный уровень потребления гарантирован государством для своих потребителей. В этом году мы провели огромную работу с администрациями всех областей, республик, территориальных подразделений для подписания т.н. пятисторонних соглашений. Это мощный политико-экономический производственный документ, который содержит в себе все спектры деятельности. Наша цель, для того, чтобы перенести в данном вопросе этот механизм на объемы потребления, это установление в бюджетах, областных, республиканских или городских, в соответствии с законом о местном самоуправлении, тех или иных уровней лимитов потребления. Механизм обоюдно полезный. Первое: он вводит реальный механизм энергосбережения для бюджетных потребителей. Раньше многие жили по принципу "раз не отключат, то бери, сколько хочешь". Второе это те обязательства, которые принимают бюджеты для гарантированной оплаты. По опыту федерального бюджета, я считаю, в этом году мы очень хорошо сработали. Хотя общие лимиты были на 25% сокращены (на 1998 год), тем не менее мы видим сегодня, если где-то кто-то перебрал, начинаем разбираться в причинах. Но механизм заработал. В то же время сегодня возникли четкие обязательства федерального бюджета перед нами и у нас перед ним. Хотя компанию часто обвиняют по задолженности, сегодня у нас сальдо положительное по федеральному бюджету. Мы должны компании порядка 6 млрд. сегодня, в то же время бюджетные потребители федерального уровня бюджета должны нам порядка 16-ти. Если добавить еще местный бюджет, то так, глядишь, неплохо выглядеть будем по финансовому положению.

ВГ Вопрос о бюджетных потребителях. Насколько я понял, у вас есть право "отключить рубильник". Не могли бы Вы назвать категории бюджетных организаций, которым Вы не можете отключить теплоэнергию ни при каких условиях?

АР Есть такие категории. Такой механизм называется Указ Президента. В нем определены эти категории потребителей. Это стратегические армейские подразделения, стратегические ядерные подразделения. Там есть специальный перечень категорий, установленный Правительством РФ. Эти категории ни при каких обстоятельствах не должны отключаться. Второй документ это постановление номер один, прошлогоднее, которое определяет объемы потребления неотключаемых потребителей. Бюджетные потребители, в частности по федеральному бюджету, имеют определенный лимит. В рамках этого лимита мы не имеем права их отключать. Сверх этого потребления существуют определенная процедура. Мы должны предупредить за определенное количество дней. Мы предупреждаем администрацию, предупреждаем потребителей, даем еще три дня на перевод предприятия в режим аварийной брони. То есть когда мы говорим, что отключаем предприятие, это не значит, что мы полностью его отключаем. Многие предприятия несут социальную нагрузку, в том числе водонапорные башни. Есть взрыво- и газоопасные подразделения. Это все предусмотрено в наших режимах. Минимальный режим энергоснабжения сохраняется, а промышленное потребление отключается.

ВГ Стратегические военные объекты понятно, водонапорные понятно. А, скажем, школы, больницы, поликлиники?

АР Здесь ответ из другой плоскости. Чисто за неплатежи, из-за требования денег социальную сферу энергетики никогда не отключают. Другое дело, что возникают ситуации, когда электроэнергии по физическим причинам не хватает. Тогда вступают в силу ограничения, которые распространяются и на социальную сферу, и на население. Мы недавно ездили по Камчатке, и я никогда не видел таких темных городов. Чисто профессионально (я потомственный энергетик) это был сильный удар. Во всем Петропавловске-Камчатском горят 3-4 дома. В чем причина? Энергетики разве осознанно это делают? Мы воспитаны были так, чтобы обеспечить энергоснабжение любой ценой. Сегодня наши профессиональные принципы на этом основываются. Другое дело, что нам бесплатно не дают ни уголь, ни мазут, ни газ. А из воздуха, без топлива мы не умеем делать электроэнергию.

ВГ Как отапливаются жители Петропавловска-Камчатского в этой ситуации?

АР Сегодня хорошо отапливаются. Потому, что в субботу пришли танкеры с топливом. Сегодня ситуация поправлена. А в субботу там запас топлива оставался в 900 тонн. Суточный расход на ТЭЦ, обеспечивающий теплоснабжение города, уже по ограниченному режиму составляет 750 тыс. Нормальный режим для обеспечения всех электроэнергией и топливом около 1400. Оставалось меньше, чем на сутки, все были очень напряжены, ожидали, танкеры опоздали еще на сутки из-за погодных условий. Причина? 400 млн. долг федерального бюджета, 400 млн. долг потребителей местного бюджета.

АП Есть ли сейчас какие-то регионы, где в случае худшего развития событий может сложиться такая же ситуация, как на Камчатке?

АР Есть. Я уже сказал, что эти 12 регионов есть, где-то более управляемая ситуация, где-то менее управляемая. Более опасным я бы назвал Архангельск. Мы там балансируем, он постоянно находится на контроле, каждое утро мы отслеживаем подходы. В Архангельске суточный расход топлива порядка 700-900 по нашей ТЭЦ. Там еще есть ряд муниципальных котельных, которые обеспечивают водоснабжение. Наша доля по городу по теплу порядка 60%. Там запасы колеблются от 4 до 6 тыс. тонн мазута. То есть тоже в пределах недели. Северодвинская ТЭЦ, там расходы порядка 500-600 тонн (в сутки под отопление города), запасы колеблются от 5 до 6 тонн мазута. Работаем постоянно, с колес. Второй регион, которым сегодня очень плотно занимается РАО "ЕЭС России". Когда мы решаем эти вопросы, мы не только о своих ТЭЦ беспокоимся, мы беспокоимся и о муниципальных котельных. Без разницы, по чьей вине будут заморожены тепловые сети. Если произойдут аварии, то это будет всеобщая проблема, это нанесет урон и нашему энергетическому бизнесу: мы потеряем своих потребителей, потеряем реализацию.

АП В советские времена, будучи еще студентом, я видел множество плакатов, множество роликов по ТВ: "берегите электроэнергию", "гасите свет, электроэнергия это национальное достояние". Сейчас я такого не вижу. У меня есть два объяснения этому: либо мы не должны теперь экономить потому, что электроэнергия это очень ликвидный товар для РАО "ЕЭС России", его выгодно продавать (чем больше жгут, тем больше получит ваше ведомство), либо просто по каким-то причинам мы разучились делать такие кампании общенациональные.

АР Вопрос энергосбережения по-прежнему актуален и для РАО "ЕЭС России". Мы компания государственная, контрольный пакет находится у государства. Государственные интересы по-прежнему находятся в нашем ведомстве. Одно из положений устава обеспечение энергосбережения, проведение энергосберегающей политики. Другое дело, что если раньше энергосбережение достигалось административным путем, то сегодня фактор дисциплины исчез, а экономическому мы еще не научились. Проще говоря, зачем выключать, если можно пользоваться и не платить. Я уверен, что как только возникнет всеобщее понимание необходимости оплаты, вопрос дисциплины появится сам собой. Мы достаточно много контактируем, обсуждаем эти проблемы с нашими коллегами. К примеру, Армения показала, что когда два года просидели без электроэнергии, потом восстановили свою армянскую атомную станцию, психология "зеленых" сразу почему-то поменялась осознанно. Сегодня там при всей дефицитности энергообеспечения республики 100% уровень оплаты. Через эту трудность пришло осознание необходимости оплаты, экономии и поддержания. Сегодня это экспортирующая электроэнергию страна. Я думаю, что у нас это проистекает от нашего богатства: чем больше есть, тем меньше надо.

АП Что касается тех, кто платит, кто не платит, есть ли в этом плане российские региональные лидеры и аутсайдеры самые главные ваши должники? Региональные лидеры будут обсуждать на предстоящем заседании Совета Федерации вопрос о состоянии дел в РАО "ЕЭС России". Давайте обсудим состояние дел в регионах сначала.

АР Общий показатель сбора средств за потребленную электроэнергию по РАО "ЕЭС России", т.е. по России в целом уровень оплаты где-то 87%. Можно было бы сказать, что это достаточно неплохой показатель, но в целом на 30% задолженность в течение этого года за потребленную электроэнергию выросла. Сегодня нам должны порядка 130 млрд. в целом. То есть цифра, которая выходит за грань экономического осознания и понимания. В то же время и мы при этом наращиваем свои долги. Если говорить об аутсайдерах, то это, безусловно, регионы Востока, где все финансирование построено на дотационном принципе, а не на собственных доходах. Поскольку финансирование дотаций идет очень незначительно, то здесь и получается провал. То же самое относится к регионам Архангельска, Коми. Наиболее благополучные регионы - регион Центра, регион Поволжья. Посередине находится регион северного Кавказа, чуть ниже среднего находится регион Сибири. У нас вся структура построена на семь регионов, поэтому такую оценку можно дать. Уверенно находится Урал.

АП В Москве исправно платят за электроэнергию?

АР Москва - это лидер по уровню качества оплаты. У нас есть еще один показатель - оплата живыми деньгами. Мы очень большую работу по этому провели. Подняли по России этот показатель живыми деньгами (в среднем за год) с 16 до 21 %. Хотя цифры маленькие, но это огромная сумма в деньгах. Для примера, Москва в деньгах оплачивает 50-55%.

ВГ Каковы взаимоотношения компании РАО ЕЭС со странами СНГ? Кто кому должен, сколько?

АР Принцип социалистического интернационализма, к сожалению, непосредственно сегодня отражается на наших экономических результатах. Общий долг сегодня порядка 800 млн. долларов. Казахстан - 410, Украина - 140, Белоруссия - 45, Грузия и т.д. Суммы очень существенные, РАО "ЕЭС России" и сегодня активно ведет работу по погашению этого долга, и на государственном уровне. Мы видим у чувствуем поддержку сегодняшнего Правительства, государства. Вторая тема - это договорные отношения непосредственно с этими государствами. Недавно мы ездили на Украину. Достаточно высокий уровень встреч. Понимание такое: или платить, или не платить. Договорились платить.

АП Я слышал о Белоруссии. И за газ, и за электроэнергию часто договариваются платить не живыми деньгами.

АР Совершенно верно. Фактическая ситуация такова, что Украина и Белоруссия в деньгах оплату не осуществляют.

АП - Каким образом тогда вы сможете рассчитаться с бюджетом? Перечислить белорусские продукты в госбюджет?

АР В том числе и продукты, и технику, и какие-то материальные, и другие активы. На сегодня мы разрабатываем и уже довольно успешно ведем программу с рядом подразделений московского бюджета по взаиморасчетам. С дорожным фондом активно рассчитываемся машинами, колесами. РАО ЕЭС находится в той же самой суровой правде жизни, как и все предприятия СНГ.

ВГ Известно, что Белоруссия еще предлагает рассчитаться с Россией стратегическим партнерством. Когда велись переговоры с Украиной, не возникало такой темы?

АР - Нет. С Украиной мы встречались на уровне первого заместителя председателя Правительства, с администрацией Президента. Там разговор шел очень конкретный. Более того, мы договорились и о механизме погашения задолженностей. Именно на этой основе будет осуществляться дальнейшая поставка электроэнергии.

ВГ Известны нападки на РАО ЕЭС извне, претензии, которые предъявляются персонально к председателю правления РАО ЕЭС. А внутри компании все благополучно? Внутренних конфликтов в руководстве нет?

АР У меня лично не существует. Я возьму смелость ответить за своих коллег, товарищей по правлению, по аппарату РАО "ЕЭС России". Я думаю, что как в любом нормальном коллективе, наверное, какие-то конфликты у кого-то существуют. Дело в том, чтобы эти личные конфликты не переносились на результаты производства. Думаю, что РАО удается это перешагнуть.

АП Недавно на заседании Думы депутаты рекомендовали отправить в отставку председателя РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса. Причем Анатолий Чубайс выступил, его выслушали, никаких скандальных заявлений не было, а через два дня депутаты все-таки решили рекомендовать Правительству его уволить. Наверное, за эти два дня что-то произошло. Что Вы ждете от обсуждения на Совете Федерации?

АР Мы ждем конструктивного и делового разговора. Что получится, узнаем через два дня. Поддержка губернаторов и такого представительного органа как Совет Федерации компании сегодня крайне нужна. Проблем больше, чем достаточно. Это и законодательная база, и бюджетная их составляющая. Компания нуждается в поддержке законодательного органа и Совета Федерации в том числе.

АП У вас есть в Верхней палате Парламента те люди, которые готовы вас поддержать, как государственную компанию?

АР - Я думаю, что любой из губернаторов сегодня прекрасно представляет значимость компании РАО "ЕЭС России". Поэтому я уверен, что РАО "ЕЭС России" найдет поддержку в Совете Федерации.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель председателя правления РАО "ЕЭС России" Александр Ремизов.