итоги встречи с В.Путиным - Владимир Жириновский - Интервью - 1999-12-21

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И.МЕРКУЛОВА: Прежде всего, давайте внесем ясность. Вы лидер какого объединения: ЛДПР или "Блок Жириновского"?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Фракция ЛДПР.

И.МЕРКУЛОВА: Именно так она будет называться в Государственной Думе.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. С 20 декабря снова фракция ЛДПР, снова в Государственной Думе.

И.МЕРКУЛОВА: Результаты выборов еще не окончательные. Тем не менее, сколько человек будет в Вашей фракции?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Около 20 депутатов будет.

И.МЕРКУЛОВА: По партийным спискам сколько?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: По партийным 18 и 2-3 из округов. Мы будем надеяться, что и часть независимых мы сможем сагитировать в нашу группу, поэтому может дойти до 30 депутатов. Они же вольны в своих политических симпатиях.

И.МЕРКУЛОВА: Переговоры какие-то предварительные, консультации?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Есть люди, которые занимаются этим. Если удастся, может быть, еще человек 5, 7, 10 мы в нашу фракцию включим.

И.МЕРКУЛОВА: Как Вы оцениваете выступление Вашего "Блока Жириновского" на выборах?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Эти шесть процентов золотые, предельно чистые. Это около 5 миллионов, которые всегда, как минимум, голосуют за нас. Максимум за нас голосовало 13 миллионов шесть лет назад, а эти 5 миллионов это наш постоянный электорат. Его никто не возьмет у нас, ни коммунисты, ни демократы, ни любые другие партии. Это те, кто уже будут всегда, всю жизнь голосовать за ЛДПР. И мы рады, что Москва приближается к пяти процентам. Был один процент, два, уже три с половиной. А Ленинград и область уже перевалили за пять процентов. Т.е. даже самые враждебные к ЛДПР точки России становятся ближе к проходному проценту 5. А по стране патриоты голосовали до 20 процентов. В некоторых дивизиях военнослужащие больше 20 процентов. До 30 доходило в отдельных воинских частях Забайкалье. В целом я благодарен Дальнему Востоку. Там 10-15 процентов. И русский север Архангельская область, Мурманская. Это самые оказались верные нам. Коммунисты испортили юг. Там странно смотреть. Казачество, их порубали всех, расказачили, а они снова голосуют за коммунистов. Это нелепица. А у нас именно наш электорат. Те, кто колебались, они сейчас не смогли проголосовать. Нам, конечно, помешала эта пертурбация с ЦИК, потому что объявляли на всю страну: ЛДПР участвует, не участвует, снята, суд, заседание, и люди были в замешательстве. У нас было 220 наших кандидатов в округах. После того, как мы создали блок, 100 человек сняли мы с округов, они вошли в список. Нельзя быть в округе от ЛДПР и в списке блока. Оставшиеся сто кое-где заняли вторые места. Избиратель не мог точно знать: он голосует за кандидата ЛДПР, а это реально? Это мешало. В Новосибирской области вообще злостное нарушение было: в нескольких районах блок был вычеркнут из бюллетеня. Люди получали бюллетень а блок вычеркнут. Как им голосовать? Это было просто нарушение прав избирателей. И во многих округах не было кабин для тайного голосования, очень мало, в два раза меньше. И там, в глухой провинции, наверняка среди членов комиссии были люди, связанные с администрацией района. И когда человек голосует, очень легко видно, где он ставит галочку. Это тоже мешало людям выразить волю свою.

И.МЕРКУЛОВА: Жаловаться будете?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: У нас была встреча с председателем правительства. Почти у всех замечания, у всех шести фракций. Напрямую жаловаться Главное, чтобы добиться большей чистоты выборов 5 июня, на выборах президента. Но и для всех, всем выгодно. Все согласны, что нужно менять закон. Закон не годится, его сделали коммунисты и "Яблоко" и сами недовольны. Видите, как они работали в Думе. Сами подготовили закон, Шейнис от "Яблока", Лукьянов от коммунистов, и в этот закон теперь надо срочно вносить поправки.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, наверное, это уже дело

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Новая Дума с 18 января начнет работу, осталось уже меньше месяца.

И.МЕРКУЛОВА: В Кремле уже заявили, что выборы эти можно назвать тихой революцией.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: В принципе, конечно. Наконец тенденция проявляется к центризму и к тому, что влияние коммунистов все-таки падает. Несмотря на то, что они по цифрам, вроде бы, почти первое место, но по реальному количеству мест в Думе это будет только четверть. Даже если будет треть со всеми их сторонниками, то все равно 70 процентов парламента уже не коммунистические. И это хорошо.

И.МЕРКУЛОВА: Можно ли говорить о том, что Дума будет проправительственной?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это вполне могут сделать. Я думаю, что им легко это сделать, потому что, если объединятся депутаты "Единства", СПС и большая часть независимых, у них будет 230 контрольный пакет. Я советовал это сделать, потому что надо, чтобы Дума имела парламентское большинство и парламентское меньшинство. Если снова раздать всем руководящие посты, то кто будет отвечать за Думу? А самое главное, если, допустим, коммунисты или "Яблоко" не желают принятия некоторых законов (а это было видно за истекшие четыре года), то они будут заниматься саботажем. Поэтому нельзя давать комитеты тем фракциям, которые за шесть лет мешали принятию нужных законов. Например, СНВ-2 до сих пор не ратифицировано. Нам же выгодно ратифицировать, потому что американцы все равно выходят из этого договора. Тогда мы можем их укорять, критиковать, что вы нарушаете международный договор об ограничении вооружения. А если мы сами не ратифицировали, американцы, наоборот, будут говорить всему миру: вот видите, русские не хотят сокращения вооружения, поэтому мы они, американцы вводят новую систему противоракетной обороны. И четыре года Госдума не могла этот документ ратифицировать. Вот, пожалуйста, саботаж.

И.МЕРКУЛОВА: Геннадий Андреевич Зюганов, который у нас был сегодня в эфире, сказал, что невозможно разделять СНВ-2 и ПРО. Если мы ратифицируем СНВ-2, то это ударит по национальной безопасности страны.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Врет, обманывает. Сколько можно! С 1917 года нас обманывают. Сейчас они возлагают венки к могиле человека, который уничтожил миллионы людей, - Сталина. 120 лет с его рождения. Лучше бы он не родился никогда. Сейчас по НТВ показывают правду истории: что не было никакого вероломного нападения, Сталин знал точно, когда будет война, Сталин знал, и 21 июня войска гуляли по западным лесам, концерты были, день отдыха был, воскресенье, праздновали. Миллионы солдат в первые дни, недели погибли, - миллионы сразу! - из-за того, что он, кавказец, все решал, как играют в наперстки: начнут не начнут. И миллионы людей ушло. Стоило дать приказ 20 июня Я это все время говорю, что мы должны были начать первыми 20 июня. Теперь НТВ нам говорит правду. Оказывается, Сталин хотел, но он просто боялся. Он еще хотел подождать, подождать, подождать и проиграли мы. Т.е. мы должны были начать первыми и разбомбить все дивизии в Польше, 20 июня. Все, война совсем по-другому бы пошла. Или пойти на договор с Гитлером. Он же предлагал. Молотов ездил, но это пролетарские министры. Он металлист, Молотов. Он же назвал себя Молотовым, потому что кузнец. А другой сапожник (Сталин). И с немцами они не смогли договориться. Немцы предлагали: на юг двигайтесь, все нормально. "А я не буду двигаться". Мы не пошли на это. Тогда начать первыми и это не сделали. Т.е. сделали худший вариант: ни с Гитлером не договорились, ни с Западом. Всё думали с Черчиллем договориться, не понимая, что Черчилль никогда не пойдет с нами на договор. И сегодня то же самое. Зюганов здесь и говорит, что СНВ-2 не надо ратифицировать. Ну та же политика Сталина, та же политика Троцкого. Надо, и быстрее. И еще другой заключить и прижать американцев на договорах. Нет, они опять занимаются саботажем.

И.МЕРКУЛОВА: Насколько я понимаю, Геннадия Андреевича в этом смысле поддерживают военные тоже.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ложь! Военные в каком смысле поддерживают? Они боятся сокращения своих должностей. Но этого нет. Если мы старых три ракеты ликвидируем, то мы вместо них поставим три новейшие "Тополь-М". Офицеры нужны. Т.е. если мы убираем "волги", то водители с "волг" пересаживаются на "мерседесы". Для водителей работа остается, просто уничтожаем старые машины и пересаживаем экипажи на новые. Так и здесь. Это опять скидка: мол, народ не хочет этого. Народ хочет нормальной жизни. Нормальная жизнь это мощная армия. Должна быть быстрее, мощная. А они ее сами разоружили. Что Зюганов не вспомнит 1991 год? Пускай он тогда бы заботился об армии, когда они ее предали.

И.МЕРКУЛОВА: Вы упомянули уже "Тополь-М". Но это новейшее оружие, наверное, очень дорогостоящее. Позволит ли страна себе это?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Есть у нас покупатель и на наше старое оружие. Стоят в очередь и стучатся в кремлевскую калитку с мешками денег. Наличными, без всяких банков, без всяких МВФ. Только Иран готов купить на пять миллиардов долларов. На 5 миллиардов одна страна готова купить! Мы можем в год продавать на 50 миллиардов долларов оружия. На 50. Вот вам деньги. Два бюджета даст только продажа военной техники. И полно других возможностей. Кто нам мешает с вами газ продавать дороже? Что мы немцам так дешево газ продаем? Можно дороже продавать им. И нефть то же самое, и лес, и рыба. Рыба вся в национальных портах. Она дает в год доход 6 миллиардов долларов. Мы имеем два с половиной. Что мы теряем четыре с половиной? Почему азербайджанцы вывозят из страны два миллиарда долларов каждый год? Грузины миллиард. СНГ мы содержит. Зачем нам содержать СНГ? Путин пришел к власти, он стал пророссийским? Нет. Так давайте, платите за долги ваши, на миллиард долларов в год они сжигают нашего газа и нефти.

И.МЕРКУЛОВА: Стратегические бомбардировщики надо возвращать.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Наши же. Наше оружие нам возвращают за наш газ. Это что, экономика? Мы построили бомбардировщики за наши деньги, мы им даем газ, а они ничего не платят. Как хорошо! Наши же игрушки нам отдают и у нас берут газ. Это не экономика, это дурдом. Поэтому они должны платить именно за газ и нефть.

И.МЕРКУЛОВА: Мы уже упомянули о том, что Вы сегодня встречались с Владимиром Путиным. Не только Вы, но и лидеры всех остальных объединений, которые попали в Госдуму. Путин дал понять, что есть еще возможность ратифицировать СНВ-2 нынешним составом Думы. Вы, я так понимаю, за. Что ответили остальные, кроме Зюганова, мнение которого мы уже тоже слышали?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Из старого состава было только три фракции Явлинский, Зюганов и я, и это большинство Думы. Зюганов сопротивляется. Фракция "Яблоко" - за, мы за, НДР тоже будет за. Мы же ставили этот вопрос не раз уже. В этом году 3 марта мы поставили вопрос не дали добро. Вот сейчас мы поставили, в начале декабря. Сопротивляются коммунисты. Они торгуются, торгуются интересами Родины. Они хотят за это что-то получить. Это страшно. Ведь уже шесть лет мы не ратифицируем. Шесть лет! Сам Примаков, когда был министром иностранных дел, уговаривал меня. Я согласился. А теперь и он пытается подождать еще, нет у него готового решения здесь. Под их влиянием "Российские регионы" Морозов. Если "Российские регионы", НДР, "Яблоко" и мы это достаточно голосов даже без коммунистов. Поэтому надо это делать.

И.МЕРКУЛОВА: Если не эта Дума, каковы перспективы ратификации в следующей?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Надо сразу же 18 января в повестку дня внести на 19-ое, и всё, ратифицировать. Если у правительства, а так реально, будет большинство, можно 19 января ратифицировать договор. Месяц задержки и всё. И мы успеем: американцы еще не успеют начать выход из этой системы договоренности по СНВ-2, мы ратифицируем и сможем их уже держать на крючке.

И.МЕРКУЛОВА: Кого Ваша фракция видит своими союзниками в Думе? Здесь как раз вопрос на пейджер: "Как Вы относитесь к тому, что в Думе будет прозападная фракция СПС?".

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы были против всегда. Меня удивляет, когда люди голосуют за явных западников, потому что западная модель это маленькая Финляндия. Если оставить Московское княжество это будет западная страна. Но мы тогда потеряем всю страну нашу. Тогда мы будем клубы иметь в Москве, сюда будут приезжать, отдыхать, машины, автосервисы, т.е. обслуживать Западную Европу. Вот эти наши прозападные депутаты не могут никак понять, что мы не годимся для этой модели. Надо встать на предмет обслуживания тогда, получается. Даже Финляндия выдерживает статус независимого государства. Ни в коем случае прозападная модель! Наша, пророссийская. Элементы культуры, у нас культура выше, чем на Западе, ресурсов больше. Нам ничего не надо выдумывать, ни прозападного, ни восточного. Как Китай делает всё: и у нас берет все, что надо, и у Америки, и выдерживает свою китайскую модель. Они присоединяют территории. Год назад Гонконг вернули, сейчас вернули Макао. А мы теряем, наоборот. Т.е. коммунисты Китая-то националисты. А наши коммунисты - до сих пор интернационалисты. И в этом их беда. То же самое наши демократы: они прозападные. Они должны быть пророссийские, как мы, ЛДПР. Мы демократы, но делать в интересах России, чтобы у нас была настоящая демократия для всех, а не такая, которая регулируется оттуда, с Запада. Это очень плохо, когда Они имеют право иметь точку зрения, как и я. Я считаю, я сторонник юга. Юг наши союзники. Ирак, Иран, Индия, Ливия.

И.МЕРКУЛОВА: Какая-то мрачная компания.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, я имею в виду экономику. Не демократию, не мораль, не культуру э-ко-но-ми-ку. Нам не хватает сейчас нефти. Так кто нам мешает взять в Ираке нефть?

И.МЕРКУЛОВА: Почему не хватает?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Потому что многие нефтеперерабатывающие заводы стоят, не хватает, идет на экспорт вся. Во-первых, можно повысить экспортные пошлины, тогда нефтяные компании не будут обогащаться. Сейчас они купаются в золоте, наши нефтяные компании. Нужна мощная государственная компания. Она бы могла влиять на поставки нефти за рубеж и внутри страны. Но если нам не хватает, допустим, оставить в покое, пусть наши нефтяные компании наживаются, но для наших НПЗ взять иракскую нефть. Это же выход из положения? Выход. Вот в чем смысл контактов, в этом направлении. Как и Сербия. Сербия нам выгодна как военно-политический союз. Тогда мы можем войска ввести на территорию Сербии и быть даже западнее Гродно и Бреста то, что было накануне 1941 года, с тем, чтобы НАТО не двигалось на Восток. В НАТО вошли уже Венгрия, Чехия и третья страна

И.МЕРКУЛОВА: Польша.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Польша, а мы войдем в Белоруссию и в Сербию, например. Все, это уже будет противовес НАТО, они уже дальше не пойдут. Уже Словакия, Румыния, Болгария не войдет в НАТО. Мы их остановим, тем самым. И Сербия будет содержать нашу армию, нам будет дешевле. Там будет стоять стотысячная группировка. Белоруссия готова содержать нашу армию. То же самое, нам это выгодно. Они на Восток, мы на Запад, и остановятся все, будет нулевой вариант. Если мы не будем этого делать, они будут дальше двигаться. Чехия войдет, Словакия, Румыния, Болгария в этом году, в следующем году Украина и потом Прибалтика. И натовские войска встанут прямо около Москвы. Нам зачем это нужно?

И.МЕРКУЛОВА: Хорошо, значит, с СПС сотрудничать не будете?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, мы готовы сотрудничать с СПС в плане экономических вопросов, в плане свободы. Мы за свободы, никакого ограничения для свобод граждан. Граждане передвигаются, говорят, делают все, что хотят. Убрать чиновников. Т.е. есть набор тех моментов, институтов права, экономики, морали, где мы готовы сотрудничать. В чем-то и с коммунистами: мы тоже за бедных, тоже, чтобы хорошие колхозы не трогать, пускай работают. Можно сотрудничать со всеми, но должны быть полярные силы. Вот правительство, вот президент, вот их парламентское большинство, когда это команда одна. Тем более, если сейчас дело идет к выборам президента, пускай будет единая команда и единая оппозиция. И тогда будет легче гражданам разбираться. Сейчас голосуют за всех. Кто-то голосовал за все шесть партий, думая, что эти партии являются проправительственными или, наоборот, все оппозиционные. Т.е. до сих пор нет четкой ориентации: вот это проправительственные, это оппозиционные. Это одна идеология. Вот западная идеология, вот коммунистическая идеология, вот пророссийская. Три идеологии у нас. СПС, "Яблоко" западная идеология, коммунисты, Народовластие, аграрии это прокоммунистическая, и ЛДПР патриотическая. Всё! Чтобы люди могли знать, ориентироваться. Тогда будет легче на следующих выборах, и в 2003 году, и в 2007 году.

И.МЕРКУЛОВА: Сейчас Думе предстоит важная очень задача избрать спикера. Кого Вы видите на этом посту?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Этот спикер должен быть тот, кто реально будет влиять на большинство в Думе. Естественно, если "Единство" объединятся с СПС и с "Яблоком", у них должен быть единый кандидат их на пост спикера. Но если это будет условно Степашин (разговоры шли), то "Яблоко" очень неустойчивая фракция. Они могут мешать в дальнейшем и саботировать принятие нужных законов. Поэтому легче им из "Единства" подобрать спикера.

И.МЕРКУЛОВА: Называют еще фамилию Примакова.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Примаков это будет уже "Отечество". Они выступали против Кремля, поэтому здесь вариант тоже не самый лучший. Тем более, Примаков заявил о своих президентских амбициях, и давать ему более высокий пост, чтобы он с высоты этого поста пошел на выборы президента, я думаю, что Кремлю это не выгодно.

И.МЕРКУЛОВА: А Вам-то чья кандидатура милее?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Меня не устраивает ни Степашин, ни Примаков. Они были во власти, в зале правительства. Нужно выбрать нейтрального хорошего юриста, депутата независимого, но чтобы он договорился с правительством и обеспечил работу Госдумы в улучшении экономического положения. Главное, чтобы это была конструктивная работа, чтобы с 18 января мы быстро избрали за два часа руководство Думы пакетом, все комитеты, 19 начали принимать законы. А если мы будем два месяца, как украинский парламент, выбирать спикера, ничего хорошего не будет. Независимый юрист, чтобы он был специалистом. Главное, чтобы был юрист, потому что это законы. Селезнев был, он был педагог. Но он же регламент нарушал, он не понимает, что такое регламент Думы. Четыре года прошло, он сейчас научился, может быть, но он уже ушел. Это же вся работа юридическая, с момента входа в Госдуму и выхода вся работа только законы, законы. Должны быть юристы высочайшей квалификации и практики обязательно. Тогда будет нормальная работа.

И.МЕРКУЛОВА: Депутатский корпус сменился на три четверти. Как Вы оцениваете, насколько плодотворной будет работа новой Думы? Прежнюю упрекали в том, что результата никакого.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: У нас беда в том, что мы меняем их, а "воз и ныне там". Идеальный вариант чтобы менять всего треть Думы. Две трети должны оставаться те же самые, потому что они научились, они знают. Сейчас новые депутаты будут ходить по Думе полгода, они не знают, в какой кабинет зайти, как внести поправку в закон, где получить оргтехнику, как выехать в регион, как направить телеграмму, как принять постановление в Думе, что такое регламент. Это же целая школа! Мы шесть лет в Думе и то еще не все депутаты отвечают тем требованиям. А сейчас пришли новые 350 депутатов. Это же тоже плохо. Т.е. обновление нужно, но частичное. Но вся беда из-за того, что нет парламентской нормальной демократии. Должно быть три-четыре партии, и они всегда в парламенте, но разное соотношение: то эта коалиция выше, и у них руководство Думы, то это. А у нас каждый раз новый ералаш. Это тяжело, потому что люди будут обтираться, приноравливаться, изучать. Я не уверен, что там есть 30 процентов юристов. Там люди разных профессий, им же сложно это, тяжело понять. Пусть он напишет закон. Сдать экзамен: написать закон. И к вечеру будут чистые листки бумаги, большинство депутатов не смогут написать ни один закон, ни одно постановление. Поэтому, конечно, обновление нужно, но частичное. А у нас наоборот: опять революция. Уже объявляют: произошла революция. Это хорошо, что коммунистов меньше, но плохо, что пришли новые люди. Три четверти, триста пятьдесят депутатов совершенно новые. Им будет тяжело.

И.МЕРКУЛОВА: Вопрос на пейджер персонально Вам. "Готовы ли Вы стать спикером?" спрашивает слушатель.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я предлагал это и в 1994, в январе, когда мы избирали спикера (Рыбкина тогда избрали), и в 1995 году. Я юрист, у меня шесть лет опыта, я руковожу партией десять лет. Более опытного, чем я, нет. Они изберут, конечно, другого. Но четыре года будет мучительный процесс. Я бы ни в коем случае не старался соблюсти интересы ЛДПР, а интересы государственные нужны. Но пока у нас будут учителя, газовщики, биологи, музыканты, артисты Сообщили: за Кобзона 90 процентов. Это позор! Он хороший человек, но разве нужен певец в парламенте? Мы же не поем там! Ну что позорить парламент!

И.МЕРКУЛОВА: Избиратели, наверное, имели возможность оценить.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Что оценить? Это же и есть маразм избирателя нашего. Голосуют за певца. Он хороший, Говорухин хороший кинодраматург, но мы кино не делаем в парламенте. Там нужны юристы, экономисты, практики. Вот бывший министр это хорошо. Вот Кириенко был в правительстве министром - пожалуйста, это хорошо. Даже Немцов - мой враг, но он имеет опыт: и губернатор, и вице-премьер. Черномырдин, Степашин. Т.е. очень много тех, кто бывал во власти. Они нужны. Но артисты, журналисты, певцы, спортсмены это позор для парламента. Этого нет нигде. Чиччолину итальянцы один раз избрали для экзотики, и всё, больше не избирают. Это чисто был праздник для них: давайте, изберем ее. Нельзя. Там же нужно работать. Я же не пойду завтра вместо спортсмена на гонки, я упаду через километр с лыжни. А они поломают десятки законов. Я выйду на сцену люди уши закроют, я же не певец. Дайте мне сценарий нового кино написать я ничего не напишу, я ни разу их не писал. А в Думу можно прийти. Они ничего не будут делать, они будут ходить, гулять, получать десять тысяч в месяц. Вот Невзоров четыре года снимал кино, но он получал зарплату депутата. Вот его сейчас не избрали уже, потому что люди понимают, что он не депутат, он хороший, талантливый журналист, и оставайся журналистом.

И.МЕРКУЛОВА: Тем не менее, слово всегда говорят избиратели.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так мы им не объясняем, избирателям. Надо им объяснять, тогда они будут знать, за кого нужно голосовать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Жириновский.