итоги выборов мэра Москвы - Валерий Шанцев - Интервью - 1999-12-20
20 декабря 1999 года
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы.
И.МЕРКУЛОВА: Ну что, можно Вас поздравить? Есть у Вас последние данные?
В.ШАНЦЕВ: Да, последние данные: по проверке уже более 85% бюллетеней мы получили 71,5% голосов. Поэтому можно сказать, что уже проблема решена, будем продолжать работать еще 4 года, осуществлять ту политику, которую поддержали москвичи.
И.МЕРКУЛОВА: Но Вы ожидали именно столько в процентном соотношении или все-таки больше?
В.ШАНЦЕВ: Мы, честно говоря, не ставили перед собой никакой задачи в процентном отношении.
И.МЕРКУЛОВА: Но вы же какие-то мониторинги проводили наверняка?
В.ШАНЦЕВ: Просто работали, пользовались данными социологов. Они разные были. Но мы считаем, что в Москве столь много сделано за последние 8 лет работы правительства Москвы, что трудно было показать кому-то обратное. Поэтому москвичи мы очень благодарны им за, что они, несмотря на проводимую кампанию на первом, втором канале, несмотря на применение грязных технологий, а было очень много вранья, неправды в это время - не поддались на такого рода ухищрения тех, кто пытался выиграть нечестным путем, и отдали предпочтение политике, направленной на развитие города, на решение социальных проблем большинства людей. И я, например, очень доволен именно этим обстоятельством проведенных выборов что эта поддержка дает власти уверенность в том, что можно и нужно работать дальше, развивая эту политику. Причем надо еще и понять - и это будет сделано, безусловно, уже сегодня на оперативном совещании у Юрия Михайловича такая установка дана почему все-таки порядка 300 тысяч избирателей проголосовали за наших оппонентов? Значит, им что-то не нравится, значит, они ждут от власти чего-то другого? Нам надо посмотреть эти все проблемы, и мы внимательным образом проанализируем и программу Кириенко Ну, у Павла Павловича поскромнее немного его теоретические творения. Программа Кириенко даже по весу и по объему внушительная. Поэтому это все будет сделано. Выборы были непростые, и тем более приятно, что сейчас не надо начинать с нуля, а надо, опираясь на достигнутое в Москве, идти дальше.
И.МЕРКУЛОВА: Я почему спросила, устраивают ли вас результат? Ведь мы все помним, что на предыдущих выборах Юрий Михайлович набрал почти 90%. Правда, нужно оговориться, что тогда не было оппонентов.
В.ШАНЦЕВ: Ну, выборы-то существенно отличаются. Во-первых, нужно оговориться, что за три с лишним года в Москве а Москва не может жить отдельно от всей страны накопилось очень много проблем, которые вызывают протест. У людей нет какой-то уверенности в завтрашнем дне, нет понимания того, что мы вообще строим, куда мы вообще идем, что будет с детьми, что будет с нашими внуками, что их ожидает в перспективе. Вы же понимаете, что в отдельно взятом городе на эти вопросы ответы дать нельзя. Поэтому здесь, на мой взгляд, не голосование против Лужкова, против политики правительства Москвы, а стремление найти ответы на эти вопросы. И может быть, Сергею Владиленовичу Кириенко удалось кому-то на эти вопросы хотя бы теоретически ответить, что является следствием того, что он очень обаятельно это говорил, что он, может быть, на словах каким-то образом сумел подействовать на сознание людей, на то, что они пришли и проголосовали - не потому, что они видят, что это будет сделано, а потому, что они хотят, чтобы это было сделано. Мне кажется, что общая ситуация в стране повлияла на то, что протестного электората было больше. Обратите внимание на то, что в эти выборы увеличилось количество голосующих против всех. Это тоже признак нездоровья нашей страны.
И.МЕРКУЛОВА: Да, в некоторых округах даже выборы признаны несостоявшимися.
В.ШАНЦЕВ: Нездоровье нашей страны - это совершенно очевидный факт.
И.МЕРКУЛОВА: Как само голосование проходило? Были ли нарушения? Есть ли у ваших оппонентов возможность оспорить результаты выборов в суде?
В.ШАНЦЕВ: Все нарушения ведь фиксируются соответствующими протоколами, соответствующими письмами наблюдателей или тех, кому положено этим делом заниматься. В избирательную комиссию, насколько мне известно, каких-то серьезных обращений, замечаний, жалоб нет. Я сам участвовал в голосовании: пришел в районе 12 часов, народу было очень много, постоял в очереди за получением бюллетеня, постоял в очереди в кабину все это естественно, потому что трудно угадать по времени, когда будет максимальный наплыв людей. Но люди все очень лояльные, все улыбались и спрашивали, где здесь кто особенно по советникам наших районных собраний, где была наиболее неясная картина. Мне очень понравилась обстановка. Я слышал о том, что наши оппоненты собираются каким-то образом выступать. Что я могу сказать? Если бы была разница 2-5%, можно было бы, конечно, этим заниматься. Но когда явное совершенно преимущество и москвичи высказали свое мнение, с их стороны, на мой взгляд, это будет выглядеть бессмысленно даже по отношению к своим избирателям.
И.МЕРКУЛОВА: Когда можно ожидать окончательных результатов по Москве и почему данные обрабатываются так медленно? Может быть, вопрос не к Вам, но тем не менее
В.ШАНЦЕВ: Ну, данные по Москве и должны были обрабатываться позже данных по Государственной Думе это так положено по закону: сначала обрабатываются результаты в Госдуму, а потом только по Москве. И уже знали, избирательная комиссия знала, что данные появятся не раньше середины среды. Поэтому у нас еще понедельник, вторник и среда. Так что, чего торопиться? Есть сроки определенные. Надо все проверить как следует, сдать все протоколы, осуществить их архивное хранение. Все это должно храниться определенное количество времени, чтобы можно было всегда обратиться, проверить достоверность того, что прошло через систему ГАС-Выборы. Мы не видим здесь каких-то сложностей.
И.МЕРКУЛОВА: Когда ожидается инаугурация?
В.ШАНЦЕВ: Если решение будет принято в среду, как и намечаем по существующим срокам, то в этом году. Потому что ситуация выглядит так, что сама инаугурация не является фактом, ожидаемым с точки зрения работы. Ведь инаугурация - это получение документов, которые свидетельствуют о том, что мэр избран, вице-мэр избран. После этого действующее правительство подает в отставку, начинается работа по формированию нового правительства. А потом, надо закончить это в нынешнем году, чтобы в следующий год вступить уже полностью отмобилизованными, работоспособными и - только вперед. Программа наша ясна, мы ее опубликовал и на 2000 год, и на весь срок выборов. Москвичи, больше 70% избирателей, ее одобрили. Поэтому нам хочется все это сделать в положенные и отведенные законом сроки.
И.МЕРКУЛОВА: Кстати, вопрос на пейджер пришел: Не планирует ли Юрий Михайлович привлекать в свою команду Кириенко в качестве аналитика?
В.ШАНЦЕВ: Я вам скажу, что мы, когда услышали, что Кириенко, если победит, предложит должность премьера Юрию Михайловичу, задали ему такой вопрос. Он говорит: В отличие от Кириенко, я не планирую делать обратный ход. Потому что изучение программы Сергея Владиленовича показало, что эта программа в основе своей, процентов на 70%, состоит из того, что мы давно уже сделали, или делаем, или начали делать и знаем, как это дается, и процентов на 20% из того, что не надо делать в силу того, что он неправильно провел анализ. И остальное это научно-теоретические изыски.
И.МЕРКУЛОВА: Но программа довольно увесистая.
В.ШАНЦЕВ: Ну, так она потому и увесистая, что очень много исследований проведено. Но эксперты были не очень квалифицированные, на наш взгляд. И даже когда все эти передачи проходили, мне всегда нравилась забойная фраза корреспондента второго канала Пашкова: Если эксперты не врут, то это выглядит вот так - а потом начинался анализ. Вы же понимаете, что любую цифру можно проанализировать по-разному. Мне, например, понравилась оценка эксперта, что в Москве за последние годы в пять раз увеличилось количество детей-инвалидов: вот она, работа московского правительства. И действительно так: если сравнить с 1990-м годом, количество детей-инвалидов в Москве увеличилось в пять раз. Но связано это не с тем, что какие-то условия созданы в Москве. Наоборот, созданы условия в наше трудное время, чтобы те, кто имеет какие-то определенные признаки инвалидности, могли ее нормальным образом получить. То есть сделана в государстве в целом четкая медицинская методика это в 1992-м году было сделано, установлены пособия денежные для детей-инвалидов, установлены льготы для матерей детей-инвалидов: они раньше на пенсию выходят. И если раньше родители, не получая от государства ничего, не хотели травмировать ребенка оформлением этой инвалидности, чтобы еще как-то психологически на него не воздействовать, то теперь, в наше трудное время, когда каждый рубль в семье очень важен, они стараются прийти даже тогда, когда не на пределе: вроде бы и не положено, а вдруг дадут И, кстати, все наши службы идут навстречу, чтобы даже, может быть, чуть-чуть им требования поменьше предъявить, чтобы семья была обеспечена хотя бы на минимальном уровне. Поэтому и увеличилось это количество в пять раз, а не потому, что стали хуже условия в Москве с точки зрения экологии. Наоборот, лучше. Потому что кризис остановил целый ряд вредных производств, и мы не находим группу большую вредных ингредиентов в воздушном и водном бассейне. Медицина хуже не стала. Поэтому если на этот анализ опираться, то можно с ума сойти. А на самом деле было 5,7 тысяч детей-инвалидов 1990-м году, а сейчас 25 тысяч. А детей-то у нас 1 800 000.
И.МЕРКУЛОВА: Теперь давайте перейдем непосредственно к жизни городской. Уже приходит масса злободневных вопросов. Светлана Ивановна, например, спрашивает: Закончатся ли когда-нибудь незаконные поборы за муниципальные стоянки?
В.ШАНЦЕВ: Все незаконные поборы является незаконными. Поэтому, как только у нас появляется конкретная информация, возбуждаются и соответствующие уголовные дела. Поэтому, если с кого-то пытаются взять что-то незаконно, первая инстанция нашей власти - это наша районная управа. Если там не обращают на это внимание, мы готовы включаться в любое время. Потому что ничего незаконного не должно делаться.
И.МЕРКУЛОВА: То есть обращаться в районную управу?
В.ШАНЦЕВ: Конечно. Надо обращаться к власти.
И.МЕРКУЛОВА: Когда будет наведен порядок на рынках?
В.ШАНЦЕВ: Программа такая у нас имеется. Мы уже выпустили за последние полгода целый ряд организующих постановлений правительства. Я уже дважды этой проблемой занимался. Вроде бы в силу моих должностных обязанностей как первого заместителя премьера мне это не поручено, но как вице-мэр я получил поручение от Юрий Михайловича включиться в эту проблему и буду ей сейчас более целенаправленно заниматься в организующем плане. Мы уменьшим количество рынков и сделаем их более цивилизованными, будем исключать попытки проникать туда различных преступных группировок, устанавливать какие-то свои правила. Мы совершенно четко определились, в том числе сегодня с утра на оперативном совещании у Юрия Михайловича разговор шел о том, что рынки необходимы нам для того, чтобы торговать продукцией из близлежащих областей - как продуктами питания, так и товарами повседневного спроса. А для того, чтобы торговать товарами из других стран, из дальних регионов есть целая система магазинов, которых в Москве становится все больше и больше. Ну, это наше кредо
И.МЕРКУЛОВА: Люди, кстати, жаловались на то, что люди из того же ближайшего Подмосковья не могут попасть на рынки для того, чтобы продать.
В.ШАНЦЕВ: Есть это, я не буду отрицать. Но есть еще и наносное, несмотря на то, что мы специально для этих целей держим где-то процентов 10 рабочих мест на каждом рынке - есть такое постановление правительства Сейчас-то эти места не занимают. Я сам ездил по рынкам в субботу, воскресенье и спрашивал у тех, кто приезжает, кто им мешает торговать. Вот я был на Ленинградском рынке, говорят: Единственное, что мешает плохо покупают.
И.МЕРКУЛОВА: Валерий Павлинович, что скажете по поводу огромных долгов, которые имеются у города? Или это все неправда? Потому что были сообщения о том, что чуть ли не миллиарды долларов придется платить Москве в будущем году.
В.ШАНЦЕВ: Москва, действительно, является одним из крупных заемщиков на международном финансовом рынке, это нормальное явление. Наши долговые обязательства утверждаются городской Думой, мы не можем занимать выше этого предельного размера. У нас сегодня долговых обязательств на 30% от годового дохода. Чтобы понять, много это или мало: у Нью-Йорка, например, 220% годового дохода, у Стокгольма 90% годового дохода. Все крупные мегаполисы развивают социальную сферу по системе заявленных средств, потому что доходов от налогов не хватает. Есть определенная практика, когда сегодня надо решить проблему - для этого занимаешь, строишь, а потом 7-8 лет в зависимости от того, как складываются твои договорные обязательства с тем, кто тебе дал эти средства, выплачиваешь. Правильно Вы называете цифру: 1,6 млрд. долларов. Мы три транша таких взяли. Но ведь они на разный срок на три года, на пять лет
И.МЕРКУЛОВА: Ну, предположим, в будущем году сколько придется выплатить городу?
В.ШАНЦЕВ: Где-то порядка 700 млн. долларов. Это для нас реально.
И.МЕРКУЛОВА: В Москве есть эти деньги?
В.ШАНЦЕВ: Да, уже есть. Мы досрочно один транш выплатили, сейчас, 23 числа, выплачиваем. Все это предусмотрено бюджетом, все это закладывается в бюджет следующего года, Дума это утвердила. Так что пугать это проще всего, труднее организовывать эту работу. Когда мы в семье когда-то покупали в кредит телевизор на два года, а потом смотрели его два года и за это выплачивали, мы не считали, что что-то страшное происходит. Главное занимать в соответствии со своими доходами, не оказаться банкротом, каким оказалось наше государство, из-за чего и мы сейчас страдаем.
И.МЕРКУЛОВА: Москва будет еще брать деньги в долг?
В.ШАНЦЕВ: Да, это наша твердая позиция. Мы каждый год будем брать, осуществлять заемную политику и расплачиваться. Это нормальное, цивилизованное ведение хозяйства.
И.МЕРКУЛОВА: Инвесторов меньше стало после 17 августа?
В.ШАНЦЕВ: Кончено, меньше. Если мы до 17-го в 1997 году освоили иностранных инвестиций около 10 млрд. долл. в Москве, то после кризиса 17-го мы вышли всего лишь на 5,8 млрд. Но сейчас дело поправляется. Конечно, нам трудно сейчас в связи с тем, что рейтинг наш с индексом Д - дефолт не потому, что Москва в дефолте, а потому, что Россия получила такой индекс заемщика на внешнем финансовом рынке. А по международным правилам субъект страны не может иметь рейтинг выше, чем сама страна. Но нам верят, к нам идут. Вы же видите, что Москва как строилась, так и строится, как развивалась, так и развивается. Инвесторы - и российские, и московские - с удовольствием идут в Москву, потому что мы твердо всем дали понять, что ни один инвестор в Москве ни доллара, ни рубля еще не потерял. У нас есть для этого целая система гарантий.
И.МЕРКУЛОВА: Есть пожелание радиослушателя, который предлагает не тратить огромные деньги на строительство комплексов.
В.ШАНЦЕВ: Я думаю, что в данном случае этот радиослушатель не совсем информирован в ситуации. Дело в том, что экономический кризис, который произошел, заставляет нас и это совершенно справедливо делать структурный сдвиг в нашем городском хозяйстве. Если раньше основной налогооблагаемой базой была промышленность, то сейчас нет смысла возрождать вредные производства. Но они же в свое время давали объем налоговых поступлений Поэтому мы будем развивать Москву как международный деловой торговый культурный центр, центр туризма. И торговля в Москве это - основа, потому что у нас одних приезжих в день бывает чуть ли не столько, сколько москвичей. И когда москвичи работают, торговля работает на всю страну. Как бы не хвалились, что у нас сейчас нет проблем с колбасой: вот раньше из Москвы возили колбасу. Все из Москвы сейчас везут. Вы посмотрите: сколько людей бывает днем на наших рынках. А это дает большой товарооборот, это дает налоговые отчисления, мы на это осуществляем активную социальную политику
И.МЕРКУЛОВА: Кстати о социальной политике: что будет с пенсионерами?
В.ШАНЦЕВ: То же будет, что и раньше. Мы пытаемся - и это нам удается пока обеспечивать жизненный уровень пенсионеров выше, чем в среднем по России. Если минимальная пенсия в среднем по России я составляет 360 рублей, у нас 575. По средней пенсии у нас 747 рублей.
И.МЕРКУЛОВА: Льготы все сохранятся для пенсионеров?
В.ШАНЦЕВ: Льготы все сохранятся, выплаты все сохранятся. То есть мы стараемся эту разницу между минимальным прожиточным уровнем и минимальной пенсией свести на нет - это наша приоритетная политика путем доплат всем и путем организации разовой индивидуальной работы в наших центрах социального обслуживания, а их за 3,5 года с 6 увеличилось до 118. Это то, что мы сделали за этот период. И там разовые денежные пособия даются, наборы продуктов питания, бесплатное питание осуществляется - месяц, потом другому человеку То есть здесь надо помогать людям выживать. Мы не ставим перед собой задачу сделать для пенсионеров избыточное существование. Надо, чтобы они могли нормально питаться и приобретать товары повседневного спроса, благо, что они в предыдущий период успели приобрести товары длительного пользования - такие, как телевизоры, холодильники. У некоторых автомобили есть, поэтому у них не стоит эта проблема.
И.МЕРКУЛОВА: Предполагаете ли вы довести до достойного уровня зарплаты учителей, врачей и других бюджетников?
В.ШАНЦЕВ: Мы не можем все это построить отдельно от государства. Дело в том, что утверждены тарифные ставки для учителей и врачей. Наши доходы, наша сегодняшняя заработная плата на 75 % выше, чем в России. Мы увеличили с 1 декабря еще на 50% наши надбавки: они были до 50%, теперь стали 75%. Будем и дальше, если будут у нас финансовые ресурсы, увеличивать этот разрыв, потому что объективно жизнь в Москве дороже. Правда, не в такой пропорции. Мы считаем, что на различные продукты питания и товары повседневного спроса у нас цены выше на 25-40%, а зарплата выше на 75%. То же самое со средней зарплатой работающих: она у нас по отношению к прожиточному минимуму составляет 1,83. То есть на 0,83 человек, прокормив себя, может кормить члена своей семьи. По России 1,50. В Санкт-Петербурге 1,30. Поэтому мы здесь имеем некоторые преимущества.
И.МЕРКУЛОВА: Кстати, президент вас поздравлял с победой?
В.ШАНЦЕВ: Нет, мы пока официальных письменных поздравлений не получали. Видимо, это связано с тем, что нет еще официального решения. Очень много звонков просто от москвичей, от представителей различных структур, в том числе и государственных, но мы не рассматриваем это как официальные поздравления. Это скорее поздравления друзей, коллег по работе, тех, кто нас знает. А все официальные, наверно, будут после официального утверждения результатов голосования.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, хорошо. Пока приимите наши неофициальные поздравления.
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы.