предстоящие 19 декабря выборы в Госдуму РФ;- планы президента на конец 1999- начало 2000 года;- политическая обстановка в стране и в мире. - Дмитрий Якушкин - Интервью - 1999-12-18

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Якушкин.

Эфир ведут Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня день накануне выборов. Я хотел обратить внимание наших слушателей на то, что президент Ельцин, в отличие от других высших государственных чиновников и председателя Госдумы, и председателя правительства - не высказал свою точку зрения по поводу того, за кого он будет голосовать, как надо голосовать. Случайно ли это, что президент? А может, он еще выступит сегодня?

Д.ЯКУШКИН: Нет, сегодня он не выступит. Я думаю, что завтра, когда он будет голосовать, наверняка журналисты зададут какой-то вопрос. Но я не думаю, что завтра, в день голосования, Борис Николаевич даст какую-то оценку, потому что в данном случае он строго следует букве закона. Я не исключаю, что он даст оценку уже результатам выборов в начале недели. В принципе, у него запланирован целый ряд встреч на начало недели. Я думаю, что он вернется к этой теме. Действительно, на протяжении последнего времени он не высказывался напрямую насчет выборов. Но это тема, которую он постоянно отслеживал. Другое дело, что, может быть, с первых дней осени на эту очень важную тему предвыборной борьбу наложилась другая острая проблема, которой он занимался, может быть, в большей степени, - это все, что связано с Северным Кавказом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И все-таки, накануне выборов 1995 года я помню, что президент призывал голосовать. Он не называл, за какую партию, помним это, но он говорил о том векторе, о том направлении, которое он хотел бы видеть в парламенте. В этот раз он молчит. Это специально?

С.БУНТМАН: Да, и примерно те же слова, которые обычно говорил президент, сказал премьер-министр.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Премьер-министр все-таки назвал конкретно партию, движение.

С.БУНТМАН: Я имею в виду последнее выступление, буквально вчера. А вот президент?

Д.ЯКУШКИН: Его позиция здесь осталась неизменной. Его всегда раздражал (это достаточно мягкое слово) неконструктивный характер той работы, которую проводила сегодняшняя Дума, которая уходит. Он считает, что много времени было потеряно зря, много времени ушло на политиканство, много времени ушло на то, чтобы не заниматься делом. Он считает, что какие-то очень важные законопроекты не были вовремя рассмотрены и не были профессионально рассмотрены. Эта Дума уходит. Вообще, все, что у нас происходит в стране: и эта предвыборная борьба, которую мы наблюдали на протяжении последних недель, и тот состав Думы, который мы сегодня имеем, - это все соответствует уровню политического развития общества. И президент это прекрасно понимает. Тем не менее, он несколько раз в течение этого года критически отзывался об этом. Он считает, - я говорю очень осторожно, потому что, действительно, сегодня день для спокойного размышления о том, что было, что есть, что будет, - тем не менее, я могу сказать, что он считает, что следующая Дума будет более профессиональной, более склонной к взвешенным решениям, чем нынешняя Дума. И это, безусловно, шаг вперед. Вообще, его точка зрения на эти события, на эту горячую предвыборную полемику такова, что всякий опыт полезен, даже если это горький опыт, он тоже в конце концов полезен. Мы понимаем, я думаю, что каждый из нас, - не только те люди, которые профессионально занимаются политикой, но я имею в виду ваших слушателей, телезрителей, - я думаю, что каждый из нас понимает, что такое хорошо, что такое плохо в предвыборной борьбе, в применении к предвыборным технологиям. Я думаю, что каждый достаточно трезво оценивает. И возможность обсуждать это и становиться взрослее, проявлять свою зрелость на основе этого обсуждения это очень важное достижение нашей демократии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На выборах президента 1996 года основной лозунг был "Выбирай сердцем". Вы сейчас думаете, как надо выбирать, исходя из чего? Вы будете делать свой выбор исходя из чего?

Д.ЯКУШКИН: Лично я?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Вот перед вами 26 партий

Д.ЯКУШКИН: Я думаю, что я буду выбирать по принципу все-таки профессионального подхода к делу. Меня (это мое личное мнение), конечно, огорчает то, что часто вообще во власти, не только в законодательной власти, представлены люди, которые не очень знают, что делать. Вообще, конечно, они должны бы заниматься каким-то иным делом. Вот этот критерий, но я думаю, что это относится к любой профессии. Это относится к профессии врача, к профессии учителя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но за врача и учителя мы не голосуем.

Д.ЯКУШКИН: Я, может быть, говорю какие-то общие вещи, но раз Вы спросили, чем я буду руководствоваться, вот, пожалуй Я все-таки ловлю себя на мысли, что вот я еще чуть-чуть что-то скажу, и тогда уже понятно

А.ВЕНЕДИКТОВ: И будут отменены выборы.

Д.ЯКУШКИН: Нет, и тогда будет понятно, за кого я собираюсь голосовать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Д.ЯКУШКИН: Пожалуйста, я Вам скажу так: есть желание поддержать тех, кто в меньшинстве, кому трудно пробиться в парламент. Вот так.

С.БУНТМАН: Но кто необходим, да?

Д.ЯКУШКИН: Но кто необходим. Потому что их дорога в парламент, в будущую Думу, очевидно, нелегка. У других больший шанс туда попасть, им это легче, у них все поставлено, все смазано, все поставлено на рельсы. Помочь таким аутсайдерам, почему бы и нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отшутимся и скажем: но ведь КЕДР снят с пробега.

С.БУНТМАН: Вы говорили сейчас, что президент был очень многими вещами недоволен в работе Думы. Это понятно, многое раздражало, как Вы сказали. А было ли что-нибудь, что не нравилось президенту в избирательной кампании, которая велась, что раздражало президента? Насколько он был в курсе избирательной кампании, ее отражения в масс-медиа?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ее отличие от предыдущих, скажем так.

Д.ЯКУШКИН: Я думаю, что он, безусловно, был в курсе. Но то, на что он обращал внимание, как всякий нормальный трезвомыслящий человек, - конечно, то, что мы называем информационными войнами, у него вызывает негативную реакцию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как в принципе президент настроен? Говорил ли он об этом или в узком кругу или специально, чтобы Вы могли это донести? Как он настроен работать с будущим парламентом? Речь идет о возможных разных составах, в зависимости от состава парламента, кто победит: оппозиционные президенту силы, проправительственные силы?

Д.ЯКУШКИН: Он намерен работать конструктивно. Но, опять же, не выходя за рамки, определенные сегодняшним днем, все-таки он позицию свою изложил: он поддерживает нынешнего премьер-министра. Он хотел бы, чтобы у премьер-министра, которому он доверяет, которого он поддерживает, была бы работоспособная фракция в Думе. Но не нормальная фракция, а группа депутатов, которая бы поддерживала те решения, которые собирается проводить, принимать исполнительная власть. Он понимает прекрасно, что для премьера это важно. У него есть надежда, что именно такое проправительственное большинство, поддерживающее нынешнего премьера, в Думе состоится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали о том, что президент завтра будет голосовать, что президент и президентская семья, естественно, на своем участке будут голосовать, на Осенней улице, я правильно понимаю?

Д.ЯКУШКИН: Все люди голосуют там, где они прописаны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но можно же взять открепительный талон. Взял ли президент открепительный талон?

Д.ЯКУШКИН: Нет, он не взял открепительный талон, он будет голосовать там, где он прописан, т.е. в школе на Осенней улице рядом с тем домом, где он живет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вообще, как Вам кажется, считает ли президент возможным "голосовать ногами"? Может быть, не для себя Насколько он считает, что граждане должны голосовать не голосовать, право не право? Насколько важно для президента, что придет на выборы 50 процентов или 80 процентов? Все-таки это большая разница.

Д.ЯКУШКИН: Здесь, я думаю, его точка зрения не расходится с точкой зрения большинства политиков, которые призывают к тому, что завтра все должны принять участие в голосовании, потому что есть такая проблема как незаполненные бюллетени. Я не хочу предсказывать, что с этим обязательно нас ждут какие-то нарушения, но, тем не менее, хорошо бы этой проблемы избежать, от нее уберечься. Но, конечно же, массовый приход на избирательные участки это показатель политической активности в обществе, это показатель того, что люди, вобрав всю ту информацию, которую они наблюдали на протяжении этих последних месяцев, тем не менее, делают выбор, а не проявляют усталость, не проявляют апатию. Кстати, у нас есть такое свойство (и это проявляется в тех комментариях, которые сейчас публикуются по поводу выборов) излишняя склонность к самокритике. Я должен сказать, что ведь предвыборные процессы в самых развитых странах, где выборы проходят очень часто, даже слишком часто, как жалуются избиратели (и от этого тоже возникает усталость), они не свободны от недостатков, на которые у нас чрезвычайно острая реакция. Это имеется в виду и некорректная (это мягко говоря) критика противоборствующих сторон, это участие, конечно, и денег, это применение технологий, которые идут в нарушение закона и так далее и тому подобное. Другое дело, что в этих развитых странах, с которых мы по привычке берем пример, часто это делается несколько элегантней и не настолько это очевидно. У нас это бросается в глаза. И это хорошо, что мы проявляем такую к этому нетерпимость. Я думаю, что многие люди завтрашнего голосования, итогов голосования ждут с интересом. Несмотря на часто встречающиеся в быту, на улице разговоры о том, что люди растеряны, не знают, за кого, что, потому что они услышали столько негативного о том или ином кандидате, тем не менее, опросы показывают, что люди намерены идти голосовать. Им интересно, какой будет результат, им интересно либо отдать за кого-то голос, либо, наоборот, не отдать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если по тем или иным причинам выборы либо по федеральному списку, либо, там избирается 118 или восемь губернаторов разных, будут отменены по юридическим или квазиюридическим мотивам

С.БУНТМАН: Результаты аннулированы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, естественно, результаты аннулированы.

Д.ЯКУШКИН: Насколько я знаю мнение Избиркома Я думаю, у вас сегодня будет Вешняков, который ответит на этот вопрос. Я, кстати говоря, не исключаю, что сразу же после подведения итогов или в какие-то первые дни у президента будет именно встреча с Вешняковым. Они уже встречались, и вообще они были в постоянном контакте, и президент ценит то взаимодействие, которое было на протяжении последних месяцев у администрации президента с Центризбиркомом. Я думаю, что это вопрос к нему. По-моему, такой опасности нет. Но я думаю, что это ему вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вопрос к нему по юридическим, но политическая составляющая это уже будет вопрос к президенту, для страны и для страны в мире.

Д.ЯКУШКИН: Я бы не хотел комментировать то, что, на мой взгляд, не должно произойти. Как я могу сейчас дать вам оценку президента?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это как раз то, что не должно произойти, это центральное то, что Вы сказали. Надеемся, что этого не произойдет и выборы пройдут честно. Кстати, вопрос с пейджера. Сергей спрашивает: "А президент смотрит телевидение, смотрит информационные программы?".

Д.ЯКУШКИН: Да, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие каналы он смотрит?

Д.ЯКУШКИН: Разные каналы. Я думаю, все понемножку, исключая какие-то маргинальные.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он от этого не болеет - от того, что он смотрит?

Д.ЯКУШКИН: Если Вы имеете в виду его отношение к той, мягко говоря, негативной информации, которая Я сказал: он против информационных войн.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хотел бы обратить Ваше внимание и получить Ваш комментарий, потому что Вы журналист и долго работали журналистом. Они, в основном, были сосредоточены не на продвижении кандидата, как это было раньше, - своего, которого любят, который нравится, - а на уничтожении противников. Т.е. поменялось правило, я бы сказал.

Д.ЯКУШКИН: Мне кажется, это тема для отдельного разговора. Как-нибудь я готов к вам прийти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте после выборов поговорим об этом?

Д.ЯКУШКИН: Давайте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.

С.БУНТМАН: Как Вам кажется, просто по интуиции, насколько разойдутся результаты выборов с теми результатами, которые планирует та или иная пропаганда? Т.е. приходят люди, подверженные пропаганде, у них потом что-то меняется в голове, предположим, и они голосуют по своим убеждениям. Насколько будут расходиться?

Д.ЯКУШКИН: Не хотел бы предсказывать, потому что я не профессиональный социолог. Единственное, что я хочу сказать: Вы знаете, что многие люди, когда им звонят и когда их спрашивают, отказываются отвечать. Соответственно, эти люди не попадают в эти оценки. Надо сказать, был забавный случай: мне недавно позвонили, и я столкнулся непосредственно с тем, как это происходит. Вы должны затратить определенное время, вы должны проявить терпение (я куда-то уходил), спокойствие, у вас должно быть желание отвечать, потому что вопросов много. Вы должны немножко рассказать о себе, не называя свою фамилию, но вы должны обозначить, допустим, свой доход, профессию и так далее. В общем, это требует уравновешенного подхода. Есть люди, которые отказываются просто в принципе отвечать, и есть люди, которые не решили. Поэтому эти опросы, очевидно, охватывают, насколько я понимаю, половину потенциальных избирателей. Примерно половину.

С.БУНТМАН: И здесь источник других результатов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Более того, одна партия, не назову какая, через свои ячейки предложила своим избирателям, очень организованным, не отвечать на социологические опросы. Было принято решение этой партией. Мы увидим, какой будет результат. Т.е. люди, которым звонили, говорили, что нет, не буду, а на самом деле одна из крупных партий не отвечала.

С.БУНТМАН: Я думаю, что выборную тему в общем характере мы более или менее завершили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, мы к ближайшим планам Бориса Николаевича вернемся. Президент после поездки в Китай, и, по-моему, он выступал еще где-то на награждении (или это Путин? Ну, не имеет значения), оставшиеся две недели 1999 года и начало 2000 года Поскольку всегда возникают разговоры о здоровье президента, а поездка в Китай была нелегкой, естественно, даже по часовым поясам, каковы у президента планы уже определившиеся, кроме встречи возможной с Вешняковым в начале недели, о которой Вы уже говорили?

Д.ЯКУШКИН: Встреча с премьер-министром, с Вешняковым, целый ряд других встреч. Что касается международного графика, то в декабре, насколько я знаю, никаких поездок уже не планируется, но должна состояться (во всяком случае, идет подготовка к ней) очень важная и символичная поездка в Вифлеем по случаю торжеств по случаю двухсотлетия христианства

С.БУНТМАН: Двухтысячелетия.

Д.ЯКУШКИН: Да, двухтысячелетия христианства. Первое приглашение было получено от иерусалимского архиепископа Теодора Первого. Потом было приглашение от Ясира Арафата, лидера палестинской автономии. Сейчас программа разрабатывается, поэтому я не буду подробно говорить о том, какой там график встреч у президента. Но предусматривается также и встреча с израильским руководством. Я имею в виду, встреча с президентом Израиля, с премьер-министром. Вообще, Рождество это особенный праздник, празднование которого, я думаю, в нашей стране с каждым годом приобретает все более и более красивый, торжественный характер. Мне кажется, что символично, что новое тысячелетие здесь можно спорить с точки зрения арифметики, но, тем не менее, 2000 год, в начале самом 2000 года президент России пойдет на службу в православный храм в Вифлееме, в особенном месте. Мне кажется, это вписывается в то, что Сейчас президент фактически завершает свой президентский срок, и каждое его выступление, каждая его поездка, каждая его встреча, их надо рассматривать именно под этим углом. Он уходит, как он твердо заявил, из большой политики, и мне кажется, что у него есть желание включать в свой график как можно больше встреч, носящих символичный характер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, что он уходит. Вы за последний год, наверное, довольно близко узнали президента. Вы себе представляете Бориса Николаевича пенсионером? Как Хрущев был: с удочкой, в соломенной шляпе? Два года назад, когда мы еще общались много чаще ("общались" громкое слово), я себе не мог представить, что Борис Николаевич уйдет из политики вообще. Я не говорю о президентской должности. Представить себе, что Борис Николаевич ушел из политики, от властных полномочий, я не могу. Я понимаю, что он готов уйти с поста президента. Но можете Вы, - не как пресс-секретарь, а как человек, который близко с ним общается, чуть ли не каждый день, - представить, что 26 июля или когда там, 19 августа передача полномочий, что президент будет делать 20 августа 2000 года?

Д.ЯКУШКИН: У этого вопроса есть два аспекта. Один аспект совершенно искусственный и навязываемый обществу. Очень часто вполне уважаемые политики, а чаще, скорее, журналисты, проводят в жизнь такой тезис, что президент держится за власть, и он не уйдет, потому что он в принципе не может уйти. Вот Борис Ельцин такой человек, что он не может уйти. Это совершенно неверный тезис. Для него дело чести создать прецедент, действительно, во-первых, обеспечить, чтобы мы этот оставшийся период прожили максимально стабильно, и обеспечить мирную передачу власти от одного президента к другому. Он понимает, что в этом будет огромный знак, политический, моральный знак, для всех и для всего мира, и для российских граждан. Это вопрос абсолютно решенный. Естественная трудность возникает там, когда мы говорим Естественно, ему придется изменить ритм жизни. Он привык совершенно к определенному На протяжении десяти лет, даже, может быть, больше десяти лет он в активной большой политике. Я не могу сказать, что он был не активным человеком, когда работал еще в Свердловске, потом еще московский период. В общем, десять лет совершенно активной политики это очевидно. Изменить такой ритм жизни, действительно, проснуться после того, как у нас вступит в должность новый президент

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы хотели сказать "Владимир Путин".

Д.ЯКУШКИН: Нет, я

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так построена фраза была. Хорошо, новый президент.

Д.ЯКУШКИН: Кстати говоря, еще надо подумать о том, как оформить эту передачу власти. У нас тоже не было такого события. Сколько должен оставаться у руководства в Кремле президент уходящий, как будет сама организована церемония? Это тоже такое событие, которое надо продумать, учитывая тот опыт, который был, может быть, и в России до 1917 года, и советский опыт, и опыт зарубежный. Т.е. это само по себе тоже интересное событие. Но мы о другом. Сложно изменить ритм жизни, безусловно, как для любого человека, который всегда активно работал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И он пока не знает?

Д.ЯКУШКИН: Он думает об этом. Надо сказать, что даже в ходе каких-то встреч, которые касаются совершенно других вопросов, текущих политических вопросов, он пару раз к этой теме возвращался. Я был свидетелем таких разговоров. Люди, которые имеют представление о том, как такие проблемы решаются за рубежом, что делают отставники, они по этому поводу высказывались. Т.е., во всяком случае, это обсуждается.

С.БУНТМАН: По сущности, как бы ни проходила эта церемония, Борис Николаевич может сказать в своей речи, уходя, такую фразу: "Россияне, я оставил вам мир на Кавказе". Или: "Не оставил вам мир на Кавказе". Или: "Решайте, сейчас сложная ситуация". Рассчитывает ли реально я не говорю, хочет или не хочет, наверняка хочет оставить мир на Кавказе, - надеется ли он, рассчитывает, что до конца его президентского срока будет урегулирование на Северном Кавказе и он сможет сказать эту фразу: "Я оставил вам мир на Кавказе"?

Д.ЯКУШКИН: Да, он рассчитывает. И он рассчитывает на это не пассивно, а он видит конкретную работу, которую выполняет премьер-министр, вообще вся политическая власть, его замы и силовики. Он очень ценит ту координацию, которая сегодня у нас наблюдается. И вообще сегодня вся верхушка политической власти России, начиная от президента, вице-премьеров, задействованных в этой ситуации, они хотят сделать все, чтобы избежать ошибок, чтобы не допустить ошибок. Они очень внимательно относятся к тому, что говорят, что пишут об этом. Они очень внимательно относятся к западному общественному мнению по этому поводу. Это не меняет их решимости покончить с терроризмом, решить эту проблему, закрыть эту черную дыру, которая образовалась. Уже сейчас мы не обсуждаем, почему это так случилось, но это случилось, и это беда для России, это тяжелая проблема. Это не меняет их решимость эту проблему решить, но, тем не менее, внимательнейшим образом относиться ко всем аспектам, связанным с этой проблемой: информационному аспекту, гуманитарному аспекту, решать проблемы по мере того, как они возникают, и не откладывать что-то на потом. Не работал с президентом в период предыдущего чеченского кризиса, но эту решимость я наблюдаю очень ясно во всей политической верхушке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я еще раз вернулся бы к завтрашнему дню, потому что думаю, что, к сожалению, мы с Вами еще здесь будем встречаться по Кавказу. Я не думаю, что за месяц что-то изменится.

Д.ЯКУШКИН: А никто ни о каких быстрых решениях

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я и говорю.

Д.ЯКУШКИН: И мы гаданием здесь не занимаемся. Желание обеспечить мир да. Когда, сроки

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому я вернулся бы к выборам. Если суммировать то, что Вы сказали, что ждет президент от этих выборов и от новой Думы? Я просил бы Вас суммировать.

Д.ЯКУШКИН: Очень коротко. Очень внимательно он следит за тем, как будет проходить голосование и как будут подводиться итоги голосования. Очень спокойно, внимательно он относился вообще ко всему тому, что сейчас проходило. У него совершенно четкое понимание того, что мы не можем перескочить одним броском в некую идеальную ситуацию. Те выборы, которые мы имеем, - это те выборы, которые заслуживает наше общество, которые соответствуют уровню политической демократии, политического самосознания в нашем обществе. Хотелось бы что-то по-иному, но это то, что мы сегодня имеем. И еще его точка зрения на эти события что все-таки, несмотря на все недостатки, которые каждый из нас здесь может перечислить, это шаг вперед.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Якушкин.