подготовка к выборам мэра Москвы - Павел Бородин - Интервью - 1999-12-17

17 декабря 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" управляющий делами президента РФ, кандидат на пост мэра Москвы Павел Бородин.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас мы будем говорить о предстоящих выборах, которые нас ожидают уже послезавтра, о выборах мэра Москвы. У нас в студии один из кандидатов на пост столичного градоначальника, управляющий делами президента Павел Бородин. Павел Павлович, здравствуйте.

ПАВЕЛ БОРОДИН - Здравствуйте.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Избирательная кампания, наверное, многих в этот раз удивила, поразила, огорчила своими самыми разными аспектами. Многие говорят, что это самая грязная кампания за все годы в новой России. И поэтому первый вопрос: сейчас, за полтора суток до начала голосования у Вас не пропало желание баллотироваться и участвовать во всем этом?

ПАВЕЛ БОРОДИН - У меня пропало желание здороваться с некоторыми кандидатами в мэры и вице-мэры Москвы. Я с ними не здороваюсь уже более полугода. Желание баллотироваться не пропало. Я многое что посмотрел. Сегодня закрыли Кунцевский рынок Москвы, на котором я побывал и сделал несколько замечаний: что там дикая грязь, безобразные цены, нет никакого порядка, хотя мне замдиректора сказал, что это государственное предприятие. Его еще не закрыли. Когда мы официально позвонили туда, мне сказали: "У нас санитарный день". А всем пришедшим сегодня на рынок объяснили: "Закрыли по решению Бородина, он сюда прислал налоговую полицию". Не присылал я никуда налоговой полиции. Это государственное предприятие мэрии Москвы, я этого просто не мог сделать никаким образом. Вот Вам, пожалуйста, метод, которым сегодня ведется предвыборная кампания. Мы вчера проводили елку, которую мы проводим пять лет по решению президента России, Ельцина Бориса Николаевича, его жены, Наины Иосифовны, для детей-инвалидов и сирот, вернее, просто для детей, которые сегодня лишены Не дали 15 автобусов, директивно запретили детям побывать в Кремлевском Дворце съездов.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - А в прошлые годы давали?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Конечно, всегда у нас был полный зал, 5 500 детей. Причем мы специально выделяли федеральную службу охраны, чтобы носить детей-инвалидов, чтобы их там накормить, раздать подарки. Это делается традиционно, не специально к предвыборной кампании.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Именно этот вопрос, я думаю, мы сможем прояснить сегодня вечером - в 18.15 в вечернем информационном канале у нас руководитель Департамента образования правительства Москвы Любовь Кезина. Несмотря на все это, Вы собираетесь баллотироваться в мэры Москвы, и я знаю, что вчера у Вас состоялась встреча, на мой взгляд, довольно неожиданная, с президентом, Борисом Ельциным, и с премьером, Владимиром Путиным. Они вызвали Вас к себе, несмотря на то, что Вы взяли предвыборный отпуск. В чем дело?

ПАВЕЛ БОРОДИН - У меня вчера в обед была встреча с Борисом Николаевичем Ельциным. Мне сказали, что меня отзывают на один день из отпуска. Борис Николаевич Ельцин очень внимательно смотрел бюджет РФ, и его очень заинтересовал и расстроил вопрос инвестиций федеральных органов власти, в том числе и по Москве. Мы обслуживаем все высшие федеральные органы власти, то есть министерства и ведомства. Это и жилищное, и офисное строительство, и строительство объектов в Москве. Я имею в виду Верховный суд и Конституционный суд. То есть это мы делаем. И то, что в бюджете на эти объекты не предусмотрены средства (это загрузка московских строителей, у нас их трудится от 12 до 15 тысяч), его взволновало, и состоялся предметный разговор. Он сказал: "Какие проблемы выхода?" При мне он позвонил Владимиру Владимировичу Путину, чтобы тот меня принял после нашего достаточно продолжительного разговора. И вечером Путин меня принял. Вопрос один: это инвестиции в Москву (загруженность, рынок занятости московских строителей). Мы договорились. Бюджета нет, проблема действительно сложная. Но мы договорились с Минимуществом, с Минэкономикой, с Минфином, что мы используем федеральную собственность в виде залога. Обсуждался вопрос начала строительства парламентского центра в городе Москве. Это где-то 2-2,5 млрд. долларов.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Это будет зал заседаний?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Нет, это будет комплексный проект, 500 тыс. кв. м. Почему сейчас этот вопрос опять возник? Потому что в Москву вновь приезжает 450 депутатов, и нужно 450 квартир. При мне это уже четвертый раз: 120 млн. долларов надо будет выбрасывать для приезжих депутатов. Мы превращаемся в город депутатов. Обсуждался как раз этот вопрос: используя залоговые формы федеральной собственности, взять вексельный кредит, отдав его в собственность уже нашу, существующую, не бюджетам, в Москве, для того чтобы построить парламентский центр. Это загрузка строителей и для тех, кто сегодня работает на строительных объектах Москвы.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Уже решили, где построить этот центр?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Есть разные варианты. Я думаю, что 19-го я выиграю выборы, и мы очень быстро решим.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Возвращаясь к Вашим вчерашним встречам с президентом и премьер-министром, почему вдруг, неожиданно наши высшие руководители озаботились этими проблемами? Не есть ли это желание помочь близкому себе человеку на предстоящих выборах в мэры?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Нет, такого желания не было, потому что вопрос бюджета обсуждался и в Госдуме, и в правительстве. Это было буквально недели две назад. Когда бюджет попал к президенту, и он это увидел Между прочим, я каждый год бываю у президента по этому вопросу, именно перед началом нового года, и каждый год докладываю программу федеральных органов власти по инвестициям, капитальному строительству, в том числе по парламентскому центру. Я могу Вам напомнить, что в 93 году, когда мы перенесли Думу в СЭВ, я решил этот вопрос за две недели. Так что это традиционные разговоры, и здесь никакой специальной помощи. Если бы это было специальная акция, наверное, вчера бы во всех СМИ показали бы меня и Ельцина, меня и Путина, мое интервью, которое я давал. Но никто не показал, потому что это была обыкновенная деловая встреча, не более того.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы говорили с президентом о бюджете. Президент не высказывал намерения наложить вето на тот документ, который подготовили депутаты? Ведь известно, что он более чем несовершенен.

ПАВЕЛ БОРОДИН - Да. Но Вы знаете, я - Бородин Павел Павлович. У нас премьер-министр - Путин Владимир Владимирович. Так что, хоть у нас такие легко запоминаемые фамилии, имена и отчества, я к этому делу не имею никакого отношения.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть президент не упоминал о слове "вето"?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Не упоминал. Речь шла о конкретном участке работы, которым я занимаюсь. Это инвестиционные программы федеральных органов власти в целом по России и по Москве в особенности.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Теперь давайте вернемся конкретно к тем выборам, которые нас ожидают в ближайшее воскресенье. Стало известно, что Вы обратились в Московскую городскую избирательную комиссию с призывом к членам избиркома отменить регистрацию двух Ваших основных соперников: Юрия Лужкова и Сергея Кириенко. С чем это связано? Чем Вы обосновываете свое обращение в избирком и на что рассчитываете?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Я понимаю, что сесть одновременно на два стула хорошо: на один промахнулся, а на другой сел. Но можно промахнуться между двух стульев и сесть на пол. Это первое. Второе. Дело в том, что я тоже мог избрать какую-то партию, (любую, от демократической до коммунистической), и тоже участвовать. Получились неравные условия. Получилось, что кандидат в мэры, нынешний мэр, и Кириенко используют две силы. 500 тысяч долларов - это предвыборный фонд политического движения, и 50 тысяч долларов - на пост мэра Москвы. Значит, у них по 550 тысяч, они не сходят с телеэкранов, с плакатов, а у меня 50 тысяч. Вы говорите: "Ельцин, Путин". Согласитесь, что если бы я пользовался поддержкой и прямым давлением со стороны федеральных органов власти, я думаю, что у меня было бы не 550 тысяч, а намного больше. Потом, меня возмущает, что сегодня на митинг тратится миллион (это мы видели), и загоняется под директивные постановления, что на плакаты, которые сегодня развешены по всей Москве, тратится 10 млн. долларов по стоимости рекламной кампании. Почему бы эти деньги ни отдать сегодня обездоленным в Москве? Почему бы ни направить эти деньги на детей-сирот, а не на плакаты, которыми сегодня увешана вся Москва? Почему-то в метро никому нельзя, а Юрию Михайловичу можно.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вчера у нас выступал начальник Московского метрополитена. Дмитрий Гаев сказал, что "пожалуйста, любые партии, любые кандидаты размещайте у нас рекламу, нет никаких проблем".

ПАВЕЛ БОРОДИН - Конечно, за два дня до окончания. Вообще интересная ситуация у нас получается. Я думаю, что и тот, и другой метят в федеральные органы власти. И тому, и другому, особенно Кириенко, мэрское место не нужно. Это просто одна из форм дополнительной саморекламы и самоутверждения самого себя, не более того.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Ваши критические высказывания в адрес Лужкова понять можно, но что касается Сергея Кириенко Ведь считается, что и Кириенко, и СПС, который он возглавляет, - это политические силы, которые весьма близки к Кремлю. Казалось бы многим, что Вы с Сергеем Владиленовичем могли бы быть союзниками в этой борьбе.

ПАВЕЛ БОРОДИН - Я говорю не о личностях, а о принципах. Как-то странно получается: если я играю в футбол, то я руками не имею права играть, а если играет в футбол Кириенко с Лужковым, то они имеют право играть руками, и вся их команда имеет право играть руками, и не двумя, а десятью. Вот о чем я говорю. При чем здесь Кириенко, при чем здесь Лужков? Я говорю о принципе. Что дано Кириенко, то не дано никому, что ли?

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Все-таки я хочу прояснить Ваши политические пристрастия. Тем более, у нас были вопросы наших радиослушателей в Интернете. Для многих избирателей важно, к какой партии или к какому сектору нашей большой политики принадлежит тот или иной кандидат: левый, правый... Кто Вам ближе: СПС, ОВР, компартия, "Яблоко"?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Я выскажу свои пристрастия, когда буду голосовать. Считаю недопустимым любому кандидату активно призывать за какую-то политическую партию. Это его личное дело. Зачем это выносить на СМИ?

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - А как же многим избирателям определиться?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Это их вопрос. Я проголосую за того, кто мне нравится.

-

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Сегодня у нас на радио выступят и основные Ваши конкуренты: Юрий Михайлович и Сергей Владиленович. Всем им мы зададим несколько стандартных вопросов, которые, судя по сообщениям в Интернете и на нашем эфирном пейджере, волнуют москвичей. Вопрос первый. Стоит ли объединять Москву и область в единый субъект Федерации? Ваша позиция.

ПАВЕЛ БОРОДИН - Моя позиция, что мы обречены жить вместе. Во-первых, Москва - это огромные заказы. Подмосковье - это огромное сельскохозяйственное угодье, рынок, это развитие Москвы. Я против этого убожеского многоэтажного жилищного строительства. Я считаю, что должно развиваться коттеджное строительство: и в Москве, и в Подмосковье.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - А субъект должен быть единым?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Нет, должны быть два различных субъекта. Они должны контактировать. У них должны быть очень тесные экономические взаимоотношения, может быть, даже и политические. Но должно быть два субъекта. Знаете, мы так можем дойти до абсурда: не только Москву соединить с Подмосковьем, но и с прилегающими областями.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Мэр Москвы - хозяйственник или политик?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Чистый хозяйственник. Я уже говорил, что, видимо, сегодня мэр Москвы использует свою политическую предвыборную кампанию чисто для того, чтобы получать лишние деньги на свою раскрутку.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы политикой заниматься не будете, если Вас изберут?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Никогда. Я уже работал мэром. Когда некоторые работали директорами овощной базы, я уже был мэром столичного города и депутатом РСФСР.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Нужно ли в Москве регулировать выгул собак и других домашних животных?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Экология прежде всего. Вы знаете, я против, я страшный собачник, я за то, чтобы был цивилизованный присмотр за животными.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Бездомных отстреливать?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Нет. Нам нужны питомники, нужно их собирать, регулировать их численность. Я в своей жизни и муху не убил. И даже некоторых политиков, которых надо бы давно пришибить, я трогать не буду.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Должна ли быть в Москве свободная купля-продажа земли?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Это одна из самых главных позиций не только в Москве, но и в России. Мы давным-давно используем рынок земли. Мы находим инвесторов, которые строят нам жилье. Вкладывают 100% средств, а отдают 40% за рынок земли, бесплатных квартир, офисов и т.д. Безусловно, это налоговая база. Во всем мире она существует, кроме Москвы.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Следует ли сохранить бесплатную раздачу квартир очередникам?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Нужен железный мониторинг жителей Москвы, их нужд, их бед, их возможностей. Конечно, это в Конституции записано. Не может вся страна жить по Конституции, а Москва - вне Конституции. Конечно, нужно сохранить.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - За чей счет в городе должны ремонтироваться жилые дома: жильцов или бюджета?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Бюджета. Мы все платим, даже те, которые живут в Подмосковье, насколько я знаю из их интервью, тоже платят налоги в московский бюджет. И за счет их должны ремонтироваться и квартиры, и дворы, и подъезды.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Последний вопрос в этой части. Должна ли Москва брать новый кредит или может обойтись собственными силами?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Москва должна активно использовать московскую собственность, как залоговую собственность, сделать аудит собственности, сделать рынок земли. И, безусловно, пойдут налоги, причем солидные. Я в начале разговора сказал Вам о том, что мы очень активно используем федеральную собственность, получаем огромные кредиты. И Москва тоже должна делать аудит своей московской собственности, и так же использовать, в залоговых целях, свою собственность и рынок земли.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Это была серия вопросов, которые мы сегодня задаем кандидатам в мэры Москвы. В студии Алексей Венедиктов.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Павел Павлович, я Вам задаю вопрос, как управляющему делами президента. Только что Евгений Примаков сделал заявление, что он примет участие в президентских выборах 2000 года. Если он будет избран президентом, как Вы, управляющий делами президента, относитесь к этому его заявлению?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Вы знаете, я фамилию "Примаков" не вспоминаю уже два месяца. Правда, мне недавно доложили, что я где-то о нем негативно высказался. Я официально заявляю всем телевизионщикам и Вам, дорогой мой друг: никогда, два месяца уже не вспоминаю фамилию "Примаков". Это все, что я могу о нем сказать.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Сегодня вспомним?

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - Он же заявил о том, что будет участвовать в президентских выборах.

ПАВЕЛ БОРОДИН - Я уже сказал, что два месяца не вспоминал.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ - И не будете?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Необходимости такой нет.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Продолжаем нашу беседу. Вопрос связан с большой политикой. Следователи говорят, что скандальное дело кампании "Мабетекс" продолжается. Вы что-то знаете о его развитии?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Ничего не знаю.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Не было ли каких-то новых встреч со следователями, допросов?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Не было никаких новых встреч, ни допросов.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Ваша позиция остается прежней?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Конечно. Это дело следователей, пусть занимаются.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Каким образом Москва как субъект Федерации должна строить свои отношения с федеральным центром? Не секрет, что в последние годы черная кошка пробежала между Кремлем и Тверской.

ПАВЕЛ БОРОДИН - Я уже сегодня сказал об этом. Вчерашний разговор с президентом и премьером принесет Москве 2,5 млрд. долларов только на парламентском центре. Это рынок занятости, московские строители, эксплуатационники, московские люди, те же слесари, водители и прочее. Только идиот может начинать войну с федеральным центром. Единственный способ (я в этом твердо убежден) нормально жить в любом городе, в любом регионе, в любой стране, в Европе, в мире, - это уметь договориться. Вы уже видите, к чему приводит любая война.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Те инвестиционные проекты, о которых Вы вчера говорили с президентом и премьером, и те большие деньги, которые, по Вашим словам, могут прийти в Москву - это все будет реализовано только в том случае, если Вы станете мэром? Если останется Юрий Михайлович Лужков, эти деньги все равно придут?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Я хочу сказать, что моя фамилия - Бородин, и если я что-то говорю, то это будет. Я вспоминаю встречу с медиками. Когда я принимал в 95 году медицинский центр (он был при правительстве, стал при управлении делами), 300 докторов-кандидатов написали "против". Там был (не буду его фамилию говорить) Анатолий Иванович, он прекрасный человек, великолепный доктор. Он был генеральным директором этого центра. Я не сработался с ним, потому что он великолепный доктор, но, к сожалению, неважный организатор. Я его уволил через полгода. Недавно мы с ним встречались. Когда он встал на этой встрече с врачами, я думал, сейчас он скажет про меня столько слов, что ни один врач не вынесет. Он сказал: "У нас с Бородиным сложные отношения, он меня уволил в свое время, и я думаю, что не совсем за дело. Но я вам скажу: то, что он обещал в 95 году, он на 300% выполнил". И причем не для всего медцентра, а для конкретных людей. Если Ельцин сказал, что будет парламентский центр в Москве, будет Бородин или не будет Бородин мэром, будет он управделами или не будет, парламентский центр будет в Москве.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - В любом случае, кто бы ни стал мэром?

ПАВЕЛ БОРОДИН - Кто бы ни стал мэром.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще один вопрос. Он связан с тем же противостоянием, может быть, Москвы и федерального центра. Вопрос поступил к нам на эфирный пейджер. "Сколько затратил денег Павел Бородин на реставрацию Кремля, если он обвиняет Лужкова в разбазаривании денег в строительстве элитного жилья?"

ПАВЕЛ БОРОДИН - На строительство Большого Кремлевского Дворца Я Вам сразу приведу примеры, чтобы Вы могли сравнить. Белый дом в Вашингтоне - 3,5 тыс. кв. м. Здание Бундестага в Берлине - 18 тыс. кв. м. На Белый дом в Вашингтоне истрачено 300 млн. долларов. На здание Бундестага истрачено 800 млн. долларов. Большой Кремлевский Дворец - 31 тыс. кв. м. Кроме того, хладоцентр, теплоцентр, теремной дворец, огромный ресторанный комплекс, четыре коллектора под Москвой. Истрачено 300 млн. долларов. Один к двадцати пяти. Возьмем дорогу, которую я строил в Якутии, где делается семикратная подготовка. Там у меня квадратный метр стоил 50 долларов. МКАД стоит 400 долларов квадратный метр. У нас жилье во всем мире строить дешевле, чем МКАД. Я не обвиняю Лужкова, при чем здесь Лужков? Я обвиняю те условия, которые созданы для таких хищений.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - И последнее. Сегодня завершающий день, когда можно вести предвыборную агитацию. У нас осталось до конца беседы 30 секунд. Ваши слова к избирателям Москвы.

ПАВЕЛ БОРОДИН - Я очень люблю их повторять. Обязательно придите на избирательные участки. Обязательно выберите не тех, кто вам обещает золотые горы, а тех, кто уже сделал. Я уже сделал столько в Москве У меня 150 тыс. человек. Эти люди знают, спросите у них, что я сделал, и что я сделал для Москвы.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Очень похоже на лозунг "Верьте только делам".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был управляющий делами президента РФ, кандидат на пост мэра Москвы Павел Бородин.