итоги поездки в зону боевых действий на Северном Кавказе - Станислав Кавун - Интервью - 1999-12-17

17 декабря 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель главнокомандующего внутренних войск МВД РФ, генерал-лейтенант Станислав Кавун.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы будем говорить о событиях в Чечне. Станислав Федорович, здравствуйте. Вы только что вернулись из Чечни, где провели некоторое время, поэтому мой первый вопрос связан с событиями в Грозном прошлой ночью. Напомню, западные информационные агентства сообщили о том, что в центре Грозного была практически уничтожена российская танковая колонна и большое число жертв. Что Вам известно?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Это больше относится к прерогативе Минобороны, потому что в принципе об этом речь-то и ведется в сообщениях информационных агентств. Я вполне солидарен с той оценкой, которая была дана вчера генералом Маниловым, что это очередная провокация со стороны западных информационных агентств с подачи чеченских боевиков.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Внутренние войска, о которых Вы все знаете, не могли участвовать в подобного рода операциях?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Внутренние войска, в отличие от 1995-96 годов, особенно в первом, втором и третьем этапе контртеррористической операции как раз занимаются тем, что предписано законом. То есть мы вместе с вооруженными силами участвуем в этой контртеррористической операции, но проводим специальные операции после блокирования соответствующих городов. Такие специальные операции были нами проведены в Гудермесе, в Аргуне и других населенных пунктах, в том числе и в Урус-Мартане.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько тесно или насколько плотно сейчас блокирован российскими силами, внутренними войсками и армейскими частями сам город Грозный?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Грозный блокирован достаточно плотно.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Пройти можно туда?

СТАНИСЛАВ КАВУН - В блокированный город можно пройти, потому что это же не цепочка солдат, которые, взявшись за руки, стоят вокруг Грозного. По крайней мере, все основные магистрали, все основные дороги плотно перекрыты войсками.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Армейскими частями или внутренними войсками?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Армейскими частями.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - А где внутренние войска?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Внутренние войска в настоящее время, во-первых, проводят специальные операции на освобожденной территории. Во-вторых, находятся в предгорных районах Чеченской республики, где участвуют в блокировании определенных населенных пунктов, выходов определенного ущелья.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - А когда наши военные говорят о том, что происходит постепенное выдавливание боевиков из того или иного населенного пункта, то, прежде всего, это делается силами как раз армейских частей, а ваши внутренние войска идут как бы вторым эшелоном?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Вы правильно ведете речь об этом, так и должно происходить. Потому что вооруженные силы более подготовлены для проведения соответствующих войсковых операций. Внутренние войска готовятся и ведут специальные операции.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - В связи с этим вопрос: что сейчас делается?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Тем не менее, при необходимости они участвуют и в боевых действиях. Точно так же, как это было в Дагестане, точно так же, как это было на первом этапе контртеррористической операции. А затем, когда уже отпала эта необходимость, мы занялись чисто теми функциями, для которых предназначены внутренние войска.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Все-таки что сейчас там происходит? Это войсковая операция (то есть война) или антитеррористическая операция?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Конечно, антитеррористическая операция.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Но налицо все признаки обычных боевых военных действий.

СТАНИСЛАВ КАВУН - Чеченских террористов мы должны отличать от тех террористов, которые в общепризнанном смысле. Если террористы в основном действуют из-за угла, если они используют различного рода взрывные устройства, различного рода уловки, то здесь террористы, они же боевики, вооружены серьезным оружием. Это и артиллерийские системы, и противотанковые, противоавиационные комплексы.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Получается, террористы новой формации.

СТАНИСЛАВ КАВУН - Что сделаешь Если все изменяется, изменяется и терроризм. Нужно учитывать то, что на этой территории два года отсутствовала какая-либо власть. В этом я убедился на себе, когда мы входили в населенные пункты и встречались с мирным населением. И вообще, я должен сказать о том, что значительно отличает операции 1995-96 годов от операций 1999 года. Это значительное изменение в настроениях людей, простых чеченцев. Когда подходишь к населенному пункту при проведении специальных операций, мирные жители сначала задают вопрос, и когда с ними вступаешь в диалог, прямо так и говорят: "Уважаемые товарищи, мы просим вас не уходить, как вы ушли в 96 году. Мы до того устали от всего, что готовы на все, лишь бы был порядок".

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопросы, наверное, все равно возникают, может быть, и у тех, кто смотрит на это со стороны. Недавно в одном из телесюжетов, по-моему, речь шла как раз об Урус-Мартане, было показано, как подразделения российских войск (я не могу точно определить, были ли это внутренние войска или армейские части, во главе был сам генерал Шаманов), наши солдаты буквально ломали ворота одного из особняков или домов, чтобы пройти внутрь, посмотреть, что там находится. На каком основании? Меня интересуют юридические основания. Почему наши военные входят без согласия жителей того или иного дома на территорию этого дома? Не может ли произойти то же самое, например, в том московском районе, где я живу?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Даже на территории Чеченской республики соблюдается вся атрибутика, связанная с законодательством. Я Вам скажу, как внутренними войсками производится специальная операция. Мы сами не проводим специальные операции. Мы проводим их совместно с органами внутренних дел. Мы обеспечиваем охрану, оборону, а уже непосредственно милиционеры, которым законом о милиции предоставлено такое право, производят проверку паспортного режима, в том числе осуществляют проверку жилых помещений.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Те люди, которых я видел по телевизору, явно не напоминали милиционеров, никаких ордеров местным жителям они не предъявляли.

СТАНИСЛАВ КАВУН - Но это явно не внутренние войска.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть внутренние войска, даже в Чечне, действуют на основании тех законов, которые есть сейчас?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Все специальные операции военнослужащими не проводятся, только совместно с органами внутренних дел. Все, что соответствует закону о внутренних войсках, закону о милиции, четко выполняется. Другое дело, если из этого дома велся огонь по подразделениям внутренних войск, по подразделениям органов внутренних дел или по подразделениям министерства обороны, то здесь сразу применяется огонь на поражение.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Внутренние войска или те части, подразделения, входящие в структуру МВД, организовывают ли (или контролируют) какие-то пункты сбора подозрительных лиц? Я о том, что в первую войну называлось фильтрационными лагерями.

СТАНИСЛАВ КАВУН - Это тоже с подачи журналистов. Обычно фильтрационные лагеря и тогда не создавались. В чем сейчас отличие от 95 года? В том, что после того как производится соответствующая специальная операция, через некоторое время в этом населенном пункте образуются местные органы самоуправления, плюс к этому органы внутренних дел. Об этом уже вел разговор начальник управления информации МВД России. И эти органы начинают сразу же осуществлять охрану общественного порядка. Поэтому нет необходимости в каких-то сборах и т.д. Кроме тех лагерей беженцев, которые образованы на территории Чеченской республики, больше никаких лагерей нет.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Внутренние войска МВД сотрудничают с теми отрядами, которые сейчас находятся под командованием Бислана Гантамирова?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Да, такое сотрудничество у нас было осуществлено при проведении специальной операции в Урус-Мартане, именно как раз подразделения и части внутренних войск совместно с отрядами Бислана Гантамирова проводили специальную операцию в этом населенном пункте. Там отряды Бислана приняли самое активное участие, служили проводниками по улицам Урус-Мартана, шли вместе с нами.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - А как Вы отличаете хорошего боевика от плохого? На каком основании, например, у бойца отряда Гантамирова имеется оружие?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Что касается отличия плохого от хорошего, это очень условно и трудно объяснимое понятие. В любом случае, если человек преступает закон, если человек открывает огонь по другому человеку, то он уже плохой (если он действует не в рамках закона, не в рамках самозащиты). А что касается выдачи, то было соответствующее решение по этому вопросу. Все оружие, которое находится у них, записано и находится на соответствующем учете.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще одна тема, которую я хотел бы с Вами затронуть. Послезавтра нам предстоят парламентские выборы. Я помню, было выступление председателя ЦИКа, который сказал, что, скорее всего, те части, которые сейчас принимают участие в боевых действиях, голосовать не будут.

СТАНИСЛАВ КАВУН - Речь идет только о 31 округе, который расположен на территории Чеченской республики. Там, в соответствии с решением, выборы не проводятся. Поэтому все части, которые выполняют боевые действия в настоящее время на самой территории Чеченской республики, участия в голосовании принимать не будут. Есть части, которые выполняют свои служебные боевые задачи по периметру Чеченской республики. У нас такие части находятся в Ботлихском районе, в Цумадинском районе Дагестана, Новолакском районе Дагестана, в Кизляре. Плюс к этому, у нас находятся части и на территории Ингушетии, в Асиновском ущелье, которое закрывает проход боевикам в Джейракское ущелье и в Грузию. Эти части принимают участие в выборах на общих основаниях, за исключением того, что соответствующим решением разрешено досрочное голосование, учитывая то, что и они находятся в зоне боевых действий, ибо обстановка в самом Асиновском ущелье очень сложная и тяжелая. Почти каждый день мы подвергаемся там обстрелам и несем боевые потери. Очень сложная обстановка на Ботлихском направлении, тоже почти каждый день есть провокации, попытки выхода на территорию Дагестана.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Станислав Федорович, а за кого голосует армия там, в зоне боевых действий?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Каждый в этом вопросе проявляет личную заинтересованность.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вчера ЦИК объявил, что есть подозрение на то, что движение "Медведь", возглавляемое министром Шойгу, проводит незаконную агитацию в войсках.

СТАНИСЛАВ КАВУН - На этот вопрос я вполне откровенно могу ответить. Шойгу недавно был на территории Чечни, в том числе и в подразделениях внутренних войск. Учитывая то, что ему поручено заниматься вопросами, связанными с беженцами, так или иначе он бывает в воинских частях внутренних войск. И я вполне официально и серьезно могу сказать, что, кроме служебных вопросов, ни Шойгу, ни кто-либо из объединения "Единство" к нам не обращался.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Не расклеиваются в казармах листовки?

СТАНИСЛАВ КАВУН - Нет, совершенно. В казармах есть уголки избирателей, где показаны все существующие и официально зарегистрированные кандидаты и объединения.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель главнокомандующего внутренних войск МВД РФ, генерал-лейтенант Станислав Кавун.