-начало израильско-сирийских переговоров; - перспективы передачи Голанских высот Сирии. - Авраам Бенджамин - Интервью - 1999-12-16

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас мы имеем перед своими глазами чеченскую войну, которая продолжается. Когда закончится она, никому не известно. Однако мировой опыт показывает, что, пожалуй, любая война рано или поздно завершается, завершается переговорами. Сейчас, в эти минуты, в эти дни в Вашингтоне при посредничестве Соединенных Штатов ведется мирный диалог между Израилем и Сирией. В столицу США прибыли высшие руководители Израиля и Сирии с тем, чтобы решить вопрос о судьбе Голанских высот территории, которая последние 30 лет находится под контролем Израиля. О чем ведутся переговоры, какие могут быть конкретно приняты решения? Каков может быть итог переговоров? Говорят о том, что Израиль отдаст или передаст Сирии Голанские высоты. Что взамен?

А.БЕНДЖАМИН: Прежде всего, очень рано еще пока говорить о тех результатах переговорах, которые могут быть. То, что мы знаем, и то, что мы можем сказать сейчас, - это первая в истории встреча израильского и сирийского политических лидеров. И обе стороны хотят достичь мира. Цель достичь мира. А все остальное это вопрос переговоров.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Каковы средства достижения мира? На какие уступки готов пойти Израиль? Переговоры это всегда взаимные уступки. И что готова сделать Сирия?

А.БЕНДЖАМИН: Израилю придется принять очень конкретные шаги, для того чтобы достичь мира. Достижение мира это очень болезненный, очень трудный процесс, а отдача территории это еще более болезненный и трудный процесс.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что Сирия готова сделать в обмен на возврат ей Голанских высот? Это, в общем-то, немалая территория, по-моему, примерно 1200 квадратных километров.

А.БЕНДЖАМИН: Я не могу говорить за сирийцев. Конечно, сирийцы хотели бы вернуть Голанские высоты и те территории, которые непосредственно к ним прилегают. Вопрос в том, что мы получим взамен, если отдадим эти Голанские высоты.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А чего ждет Израиль?

А.БЕНДЖАМИН: Мы прежде всего хотим, конечно же, мира. Бывший премьер-министр Израиля Рабин говорил о том, что мир это такое явление, которое одновременно должно стоять на двух ногах. Прежде всего, требуется и необходимо нормализовать отношения с Сирией и довести их до таких отношений, когда можно было бы говорить о том, что мы хорошие соседи. И каждый вывод войск с территории Голанских высот должен быть обеспечен в свою очередь гарантиями безопасности для Израиля.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это, похоже, очень важная проблема. Когда я был в Израиле, мне рассказывали, что танковое орудие с Голанских высот вполне может добить до Иерусалима. Т.е. гарантии безопасности похоже, это краеугольный камень переговоров.

А.БЕНДЖАМИН: Конечно, Вы, безусловно, правы. Я хотел бы отметить, что один из главных вопросов этих переговоров это обеспечить безопасность, гарантировать эту безопасность и ни в коем случае не возвращаться к ситуации, которая существовала до 1967 года.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но хватит ли политической воли? Когда мы здесь, в Москве, сейчас слышим новости о боевых действиях или о военных конфликтах в каком-то краю нашей планеты, вольно или невольно мы проводим аналогию с нашей чеченской войной. Сейчас в России, судя по опросам, большинство людей одобряют действия правительства по ведению войны на Северном Кавказе. Правительство Израиля располагает ли поддержкой своих граждан в том, чтобы отдать соседнему государству часть своей территории? Это ведь очень, насколько я понимаю, болезненный процесс.

А.БЕНДЖАМИН: Это очень болезненный процесс, Вы правы. Мне бы хотелось отметить здесь две вещи, которые имеют непосредственное отношение к тому, что Вы сказали. Прежде всего, государство не сделает ничего, что шло бы вразрез с обеспечением безопасности для государства Израиль и для его граждан. И второе: когда мы дойдем до того положения, согласно которому мы должны будем отвести войска с Голанских высот, этот вопрос будет поставлен на всеобщее обсуждение, он будет вопросом референдума. И сейчас идут разработки закона о референдуме, о плебисците и того, как этот вопрос может быть обсужден среди населения.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что случилось? Как мне представляется, я думаю, что так думают многие в Москве, - израильтяне всегда казались людьми очень крепкими, очень жесткими, готовыми продолжать войну до победного конца. И вот сейчас мирные переговоры, сейчас вопрос о том, чтобы отдать часть территории.

А.БЕНДЖАМИН: Я согласен с Вашим описанием моего народа, но та победа, которой мы все сейчас ищем, это победа мира, каким бы болезненным ни был процесс достижения мира.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: По сути, Израиль на протяжении нескольких десятков лет находится чуть ли не в состоянии войны. Люди устали от войны?

А.БЕНДЖАМИН: Думаю, что да. Устали, конечно же. Нашему государству 50-51 год, и за это время было четыре крупные войны. Каждый молодой израильтянин в восемнадцатилетнем возрасте уходит в армию на три года. Конечно, не будет преувеличением сказать, что мы устали от войны.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как долго могут продлиться переговоры между Израилем и Сирией, которые начались? Когда можно ожидать результатов?

А.БЕНДЖАМИН: Трудно сказать, как долго это может продолжаться. Это историческая встреча Шараа и Барака, и это дает нам надежду думать, что процесс мирных переговоров произойдет гораздо быстрее, чем это было раньше. Когда есть воля, устремленность к миру, то это происходит гораздо быстрее.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хотелось бы в завершение сказать небольшое пожелание: чтобы нам устать от войны потребовалось не 30 лет, а гораздо меньший срок.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Авраам Бенджамин, временный поверенный государства Израиль в РФ.