- предвыборная ситуация в стране; - оценка действий федеральных властей в урегулировании чеченского конфликта; - осложнение отношений со ст - Евгений Примаков - Интервью - 1999-12-16
А.ВЕНЕДИКТОВ: Первый вопрос, наверное, тот, который на устах у очень многих, и Ваших избирателей, и Ваших недоброжелателей. Не считаете ли Вы, что совершили ошибку, пойдя в эту предвыборную кампанию? Так хорошо было, и тут вот приходится и по стране мотаться, и выслушивать все то, что, наверное, неприятно выслушивать. Не было сделано ошибки?
Е.ПРИМАКОВ: Нет, никакой ошибки не было сделано. Во-первых, я не мог оставаться в стороне, когда образовался центристский блок, открытый для всех здоровых сил и когда мне предложили возглавить этот блок. Я не мог отходить в сторону и ждать удобного момента, чтобы, как гуттаперчевый мальчик, выскочить, когда мне это понадобится. Я все-таки связываю свою судьбу непосредственно с судьбой государства, поэтому мне посторонним наблюдателем оставаться было нельзя во время этой парламентской гонки. В то же самое время, вот Вы говорите, что я мотаюсь по стране. А что, я себя испытал на прочность, мотаясь по стране. Чувствую себя вполне прилично.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы ожидали такой кампании, когда принимали решение? Что было самое неожиданное в этой кампании для Вас?
Е.ПРИМАКОВ: Грязь, клевета, выдуманные совершенно вещи, понимаете. Можно критиковать. Я мог рассчитывать на то, что меня будут критиковать за время пребывания в правительстве, допустим. Хотя, если по-настоящему говорить, могли бы быть и другие оценки. Но когда говорят, что я несколько раз убивал Шеварднадзе, для меня это, конечно Это грязь, это смешно, но это и обидно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы с Шеварднадзе два грузинских горячих парня, могли поспорить.
Е.ПРИМАКОВ: Я как раз себя не отношу ни к грузинам, ни к парням, и его то же самое. А спорить мы с ним могли за столом, и иногда спорили за столом. Не за обеденным, естественно, за столом канцелярским. Я высоко чту этого человека, и в грязных вещах никогда не участвовал и не буду.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы сказали, что не жалеете о своем решении ввязаться в эту политическую борьбу, однако признаете, что многие ее аспекты стали для Вас неожиданными. Сейчас, когда до выборов осталось три дня, не появляется ли сейчас желание, увидев все это, почувствовав это на себе, все бросить, послать куда подальше и жить спокойной и тихой жизнью?
Е.ПРИМАКОВ: У меня характер другой. Может быть, если бы я не участвовал в этом деле и привык уже бы к тому, что я живу в одиночестве и пишу свои воспоминания, может быть, тогда у меня не было бы какого-то азарта, не было бы желания идти в большую политику. А сейчас это желание есть. Не для того, чтобы мстить кому-то. Я, конечно, не намерен мстить. Но для того, чтобы из этой бездны помочь вытащить страну, из этого беспредела, который сейчас происходит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Один из главных вопросов 2000 года, который обсуждается сейчас в политике, - это судьба президента Ельцина, который уйдет, наверное, в отставку после 2000 года. Какова должна быть судьба президента, который уходит после десяти лет, восьми лет такой работы? Что должно стать с президентом Ельциным, какое будущее, как Вы думаете?
Е.ПРИМАКОВ: Твердо уверен в этом и никогда не изменял своей позиции, что должна быть жизнь достойная. Президент должен пользоваться, безусловно, безопасностью, президент должен быть защищен от любых нападок, и президент должен иметь все необходимое для того, чтобы, сколько ему Богом отведено, дожить свою жизнь, не нуждаясь ни в чем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, один из Ваших политических оппонентов, Борис Березовский, недавно, давая интервью, по-моему, газете "Аргументы и факты", давая характеристику Борису Ельцину, говорил о том, что это человек не образования, а человек, скорее, интуиции, что он человек малообразованный. Я, может быть, вольно трактую. Вы встречались с президентом. Это действительно так? Что Вы думаете, почему Борис Березовский об этом так говорит теперь?
Е.ПРИМАКОВ: Вы хотите меня с Березовским в отношении президента развести по разные стороны баррикады?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Вы согласны с Березовским?
Е.ПРИМАКОВ: Нет. Во-первых, я удивлен был тому, так же как и Вы, задавший мне этот вопрос, что Березовский так, я бы сказал, открыто и в довольно напористой форме заявил, что президент не может и стратегически мыслить, что он интуитивно себя ведет, что он недостаточно культурен и так далее. Меня это, во-первых, удивило. Почему Березовский вдруг взял на себя такую миссию: сейчас критиковать президента перед выборами? А второе меня удивило, почему молчит окружение президента. Это порождает очень много вопросов. Что, они считают Березовского фигурой номер один в стране? Или они все-таки считают президента фигурой номер один в стране? Почему они, откликаясь на любые совершенно замечания, когда впрямую говорят о президенте такую вещь, молчат? Непонятно абсолютно. Может быть, я спровоцирую вашей передачей или разговором с вами какое-то выступление. Я буду доволен.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Не исключено, что ответ на тот вопрос, который Вы сейчас поставили, я нашел во вчерашнем номере На этой неделе вышел "Коммерсант Власть", и в нем большой материал о Кремле. В частности, там отмечено, что сейчас создается очень сильная группировка вокруг премьера Владимира Путина. В эту группировку входят в том числе и люди из ближайшего окружения президента. И дальше автор пишет: "Даже если Борис Николаевич подпишет указ об отставке Путина, народ об этом может и не узнать".
Е.ПРИМАКОВ: Мне трудно спорить с автором этой статьи, потому что, видно, он больше знает. Я был настолько наивен, что я не думал, например, что меня легко так было снять с поста премьер-министра. Автор этой статьи, очевидно, больше интегрирован в систему, и он больше понимает, что там делается.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А Вы как считаете, изоляция президента возможна?
Е.ПРИМАКОВ: Я думаю, что нет. Но я хочу сказать о другом. Я хочу сказать и о том, что Березовский сейчас рекламирует и тот факт, что он участвовал непосредственно не только в том, что меня убрали, но и в том, что Путин стал премьер-министром, и непосредственно участвовал в выдвижении идеи и в создании блока "Единство". Он пишет об этом в открытую.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы вернуться к парламентским выборам. Есть сейчас несколько блоков и партий, которые скорее всего пройдут в Государственную Думу. Числом их шесть или семь. Очень часто говорят о том, что "Отечество Вся Россия" уже нашло своих будущих союзников в Государственной Думе и указывает на своих будущих противников. Естественно, говорят о том, что "Отечество - Вся Россия" будет создавать парламентское большинство с коммунистами. Ну а соперниками, противниками, оппонентами будут движение "Медведь", "Союз правых сил", "Яблоко" и ЛДПР. Как лидеру движения кажется, какие ваши партнеры будут в Государственной Думе стратегические? Понятно, что по каким-то законам будут все голосовать. А вот стратегические партнеры?
Е.ПРИМАКОВ: Я сторонник той формулы, авторство на которую присваивают себе очень многие, но она родилась не в наш век уходящий: нет постоянных противников, нет постоянных союзников, есть постоянные интересы. Вот если наши интересы будут совпадать с интересами других, мы будем союзничать. Не будут совпадать не будем союзничать, не будем находиться в партнерских отношениях. Вот что я могу ответить на Ваш вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте тогда, если Вы не возражаете, по нескольким очень важным позициям Ваше видение, по которым Вы могли бы найти тех или иных партнеров в Государственной Думе. Я думаю, что это очень важно для наших слушателей и Ваших потенциальных избирателей. Ваше отношение к частной собственности на землю?
Е.ПРИМАКОВ: У нас отношение к частной собственности на землю разнится с отношением некоторых других партий. Мы считаем, что частная собственность на землю должна существовать, безусловно. Но вопросы купли-продажи должны быть обусловлены целым рядом обстоятельств, которые застрахуют от того, что земля будет принадлежать тем, кто ее обрабатывает (не тем, кто непосредственно ее обрабатывает, Вы меня понимаете), что эта земля не будет выведена из сельскохозяйственного оборота, что она не будет существовать просто в виде ипотечного вложения средств, для того чтобы пристроить свои деньги, а дальше на ней хоть трава не расти, как говорится. А с другой стороны, у нас настолько Россия разделена на многие регионы, которые абсолютно по своим условиям не совпадают друг с другом, что здесь нужно решать на региональном уровне все эти вопросы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Следующий вопрос. Как Вы относитесь к идее ликвидации национально-государственных образований в России, республик?
Е.ПРИМАКОВ: Отрицательно, могу прямо сказать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
Е.ПРИМАКОВ: Потому что не надо нас сравнивать с Соединенными Штатами, например. Соединенные Штаты страна эмигрантская, страна, в которую прибыли люди из Ирландии в свое время, потом прибыли из Польши, допустим, вообще из Восточной Европы, потом и из России стали прибывать. Они рассредоточены по всей стране, у них нет корней никаких исторических на тех или иных территориях. А что Вы можете сказать по Татарстану, например? До Ивана Грозного там вообще русских не было. Это территория, где корнями ушла эта титульная нация, как мы сейчас любим говорить, в эту землю. Как можно ликвидировать это образование? Это нарушение полностью национальной политики.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как Вы относитесь к идее пересмотреть итоги приватизации?
Е.ПРИМАКОВ: Отрицательно в огульном плане. Вы поймите меня правильно. Я не защищаю приватизацию и ее формы проведения, тем более, как таковые. Приватизация вообще была необходима, потому что необходимо было переходить от модели, где все в руках государства, к той модели развития, где имеется много форм собственности. Это было необходимо, потому что командно-административная система нас душила. Ясно, совершенно, что душила. Но, в то же самое время, как была проведена эта приватизация, это возникает очень много вопросов. Но сейчас, если, как предлагают некоторые, все отменить и начать с чистого листа, мы можем окунуть страну в кровь. Я этого не хочу, этого боюсь, если хотите. Хватит уже, Россия нахлебалась за 20 век. Но, в то же самое время, есть критерии какие-то. Вообще передача собственности из одной формы в другую всегда предполагала необходимость сделать так, чтобы росла эффективность производства. Это главным являлось стимулом, это главная задача, которая решалась при переделе собственности. И до сих пор это так. Поэтому мне кажется, что критерием может быть следующее. Вот предприятие. Оно нормально работает, хорошо работает, оно рентабельно, перспективно. Рабочие получают вовремя заработную плату, заработная плата растет. Предприятие расплачивается со всеми этажами консолидированного бюджета (имеется в виду, и с федеральным бюджетом, и с бюджетом субъектов федерации, и с бюджетом местных властей). И это предприятие очень имеет хорошие перспективы: идет на экспорт продукция и так далее. Не надо возвращаться к тому, как оно было приватизировано. Дай бог, пускай работает. Но есть и другие виды предприятий, где лжебанкротства устроены, где жулье похватало себе все, что могло, где остановились предприятия, где рабочие изгнаны практически из этого предприятия. Там нужно вмешиваться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как Вы относитесь к необходимости ратификации договора СНВ-2?
Е.ПРИМАКОВ: Положительно. Считаю, что этот договор должен быть ратифицирован. Но сейчас, в настоящее время я бы не торопился с ратификацией этого договора. Почему? Потому что надо вступать, как мне кажется, в консультации, в переговоры с американцами, с тем, чтобы подготовить соглашение, по которому Соединенные Штаты не выходили бы из договора по ПРО.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. Вы увязываете?
Е.ПРИМАКОВ: Я увязываю непосредственно, потому что выход из договора по ПРО не может нас подталкивать к ратификации СНВ-2.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Союз с Белоруссией?
Е.ПРИМАКОВ: За, сто процентов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В той форме, в какой сейчас договор?
Е.ПРИМАКОВ: Я вижу в договоре еще много белых пятен, много моментов, которые нужно подкорректировать и так далее. Но давайте рассуждать от противного. Мы не подпишем этот договор только потому, что он на сто процентов не совершенен. Мы тогда разлетимся в разные стороны. Гораздо, мне кажется, продуктивней: подписали, сближаться, создавать союз и в то же самое время притирать законодательство, которое в Белоруссии существует и в России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас я Вас за больное место. Введение визового режима с Грузией и с Азербайджаном? Уже на первое марта объявлено с Грузией.
Е.ПРИМАКОВ: Я не думаю, что это уже объявлено и будет сохранено в таком виде, как объявлено. Нужно еще очень хорошо подумать. И Грузия должна подумать, потому что от отношений с Россией во многом зависит судьба Грузии, и мы должны хорошо подумать. Во всяком случае, нам ссориться с Грузией и входить в клин с ней, это не в интересах ни России, ни Грузии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Изменения в Конституции главные какие, с Вашей точки зрения, нужны?
Е.ПРИМАКОВ: Главное изменение - при сохранении сильного президентского правления Сильного, хочу это подчеркнуть, что диктуется и историческими моментами, и традиционными, и многонациональным характером нашего государства, его территорией огромной, и массой проблем, которые следует решить в области безопасности и территориальной целостности. Сохранение сильной президентской власти необходимо. Но при этом, то ли через изменения к законам, - надо сначала провести эту линию, потому что существуют уже законы, к которым можно вносить поправки, - то ли через изменение некоторых конституционных статей, необходимо привести к тому, чтобы оптимизировать соотношение функций президента, правительства и парламента.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В каком направлении?
Е.ПРИМАКОВ: Вас устраивает та чехарда, которая была с правительствами за последние полтора года? Уверен, что нет. Значит, нужно поставить амортизаторы, чтобы этот процесс бы не разворачивался и не существовал в будущем. Вас устраивает, например, то, что премьер-министр, или председатель правительства, как мы его называем, не может иметь своими заместителями того, кого он хочет иметь своими заместителями или министрами, или у него снимают тех министров, с которым он хотел бы работать? Я не про себя говорю. Слава Богу, при мне этого не было. Но эти факты налицо. Разве это правильно? Разве мы можем спрашивать у председателя правительства за всю работу, если его ставят в такие условия? Значит, нужны какие-то другие амортизаторы, которые не приведут к этому.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Принял ли ваш блок и Вы лично, как лидер, решение после парламентских выборов, вне зависимости от итогов, поставить вопрос о доверии правительству Путина?
Е.ПРИМАКОВ: Нет, этот вопрос не обсуждался. Хочу сказать, что это не такое простое решение, как некоторым кажется из средств массовой информации, потому что этот вопрос сейчас выпячивают на передний план. Это неверно. Мы поддерживаем правительство, ведем конструктивный диалог с правительством и поддерживаем в том плане, когда мы считаем, что правительство делает какие-то верные шаги. Но если мы будем считать, что эти шаги неверные, естественно, мы будем против выступать, либо мы будем подталкивать правительство, чтобы оно делало верные шаги. Во всяком случае, нужен диалог с правительством. Только в результате того, когда на чашу весов будут положены "за" и "против", можно приходить к выводу уже о том, будем мы голосовать или не будем голосовать за правительство или за его смену.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Ваши личные отношения с Владимиром Путиным каковы?
Е.ПРИМАКОВ: Хорошие отношения у меня. Я его уважаю как человека. Как раз это будет плюсом.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Многие говорят, в том, что касается премьера Путина, что человек многим непонятный, своеобразный "черный ящик". Какие его мировоззрения, что он думает в экономике, в политике? Кто-то сравнивает его уже со Сталиным.
Е.ПРИМАКОВ: Ну, со Сталиным я бы его не сравнивал.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Слабоват?
Е.ПРИМАКОВ: Нет, не потому. Не сажает людей. Это самое главное преимущество любого человека перед Сталиным. Я считаю, что со Сталиным ни один политик сейчас нормальный не может быть сопоставим в этом плане или сравниваем. Что касается "черного ящика", то о "черном ящике" обычно заговаривают, когда самолет терпит крушение, когда ищут "черный ящик" и хотят через него узнать, почему погиб самолет. Мы, слава Богу, летим, поэтому о "черном ящике" я сейчас говорить не хочу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Катастрофы сейчас, конечно, нет. Однако то, что происходит на юге нашей страны, на Северном Кавказе, как минимум внушает тревогу. Сегодня утром, когда я включил радиоприемник на любимой волне, я услышал новости из Грозного о тех событиях, которые произошли ночью в чеченской столице. Разные источники подтверждают, что в результате входа танковой колонны в Грозный погибло от 50 до 100 российских солдат. Такие новости шокируют, и, наверное, у многих возникает вопрос: "Доколе?".
Е.ПРИМАКОВ: Я привык верить официальным сообщениям. Если официальные сообщения не подтверждают этого, я верю в то, что это не имело место. Но если, если это будет признано, то это преступление. Послать неподготовленных или совершить неподготовленную акцию, которая может привести к большим потерям, - это преступление. Но я еще раз хочу подчеркнуть, что я только в том случае могу говорить об этом серьезно, если это будет подтверждено нашими официальными военными властями.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В целом Ваша позиция по чеченской войне какова? Следует ли продолжать то, что сейчас делается? Следует ли изменить, может быть, методы ведения т.н. антитеррористической операции? Нужно ли вести переговоры с Асланом Масхадовым? Стоит ли прислушиваться к советам ОБСЕ?
Е.ПРИМАКОВ: Советы ОБСЕ часто оторваны от жизни. Точно так же, как МВФ нам давал советы, когда я был в правительстве, - эти советы были оторваны от жизни. Поэтому я бы не возводил в абсолют эти советы, которые даются ОБСЕ или кем-то другим. Нам нужно думать своим умом. У меня возникает часто вопрос. Министр обороны говорит о том, что штурма Грозного не было и не будет. Тут же выступает другой военный достаточно высоких чинов и говорит, что пока там находится мирное население, штурма не будет. Третий говорит о том, что кончится операция в основном до конца года. Четвертый говорит о том, что еще февраль месяц нужен. У меня создается впечатление, что не существует продуманных действий наперед, которые были бы логичны, и каждое последующее вытекало бы из предыдущего. Конечно, легко, может быть, критиковать, находясь в стороне. Но, в то же время, это необходимо, потому что слишком большие ценности задействованы. Что касается армии, то наше движение поддерживает, безусловно, те действия, которые осуществляются в Чечне для того, чтобы сломать хребет боевикам и уничтожить потенциал террористов, который может быть использован против нашего населения, находящегося в других частях России.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно ли я понял, что Вы считаете, что войну надо продолжать?
Е.ПРИМАКОВ: Вы меня не препирайте такими вопросами. Войну нужно продолжать для того, чтобы уничтожить террористов. В этом отношении Вы меня правильно поняли. Но если война приобретает какую-то внутреннюю логику и если эта внутренняя логика делает понятие этой войны в расширительном плане, то я против этого.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы продолжим после новостей. Вы готовы еще "пободаться"?
Е.ПРИМАКОВ: Я готов всегда. Но вот вы с двух сторон на меня наседаете, это несправедливо. Я кого-нибудь еще позову.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но на выборах против вас все-таки 27 партий, я напомню.
-
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пришел вопрос по Интернету из Екатеринбурга: "Уважаемый Евгений Максимович, за весь период предвыборной кампании ни Вы, ни Юрий Лужков, ни кто бы то ни было из лидеров "Отечества" не посетили Екатеринбург. У нас уже побывали Шойгу, Кириенко, Болдырев и прочие. Почему Вы не уделяете внимание провинции, Екатеринбургу в частности?".
Е.ПРИМАКОВ: Нет, это не так. Мы, во всяком случае, могу о себе сказать, я очень люблю екатеринбуржцев и жителей области, которая сохранила название Свердловская область. Просто так получилось. Но я думаю, что после выборов я обязательно приеду.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, слово взято. Еще один вопрос, по поводу ваших конкурентов на выборах, из Москвы: "Почему Вы не пришли в "Глас народа", почему Вы не участвовали в дебатах?". Вы отказались от участия в дебатах?
Е.ПРИМАКОВ: Нет, ни разу я не отказывался. Числилось, что я буду выступать вместе с Шойгу. Но потом как-то расстроилось это выступление.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, что сегодня должны были пройти дебаты "Примаков Шойгу". Вы дали добро?
Е.ПРИМАКОВ: Я да, безусловно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что, Шойгу отказался?
Е.ПРИМАКОВ: Он сейчас находится на Северном Кавказе, он очень занят.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как, кстати, Вы относитесь к движению "Медведь" и лично к Сергею Шойгу?
Е.ПРИМАКОВ: Лично к Сергею Шойгу хорошо отношусь. Был с ним вместе в правительстве, не могу ничего, кроме хорошего, о нем сказать, работал он в правительстве хорошо очень.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А "Медведь"?
Е.ПРИМАКОВ: А "Медведь" - это какое-то образование слишком быстро появившееся. Может быть, недоношенное чуть-чуть. И потом, его связывают с определенными планами, которые возникли против нас, против "Отечества Всей России". А сейчас господин Березовский в открытую сказал, что он стоял у этой идеи. Так что в какой-то степени это идея Березовского.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У колыбели медвежонка.
Е.ПРИМАКОВ: Хорошо, если просто у колыбели.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте к Питеру, потому что в Питере накаляется обстановка. Один из лидеров "Отечества Всей России", губернатор Яковлев, решением Верховного суда Как Вы знаете, сегодняшний день - отменены губернаторские выборы, признано незаконным решение законодательного собрания Петербурга. Однако в Питере идут массовые демонстрации в поддержку Яковлева против решения Верховного суда. Ваша позиция по отношению к решению Верховного суда и по отношению к этим демонстрациям.
Е.ПРИМАКОВ: Я Вам отвечу на этот вопрос. Я не обхожу, Вы видите, ни один Ваш вопрос и вообще не обхожу вопросы. Во-первых, это решение было органа Верховного суда кассационной группы, которая состояла из трех человек. Подождем решения Верховного суда. Но если оно будет подтверждающим предыдущее решение, я считаю, что ему нужно подчиняться, потому что нельзя действовать против решения суда, против Конституции. Я считаю, что Яковлев так и сделает. Во всяком случае, он говорит об этом. Никаких противозаконных выборов проводиться там не будет. В то же время я считаю, что это решение несправедливое, оно продиктовано политическими мотивами во многом. Мне трудно это будет доказать, потому что нужно тогда перехватывать все телефонные разговоры, чем я никогда не занимаюсь, и потом печатать эти разговоры, чем я тоже не занимаюсь. Но мне кажется, что это решение могло носить политический оттенок. Это первый вопрос. Но я думаю, что это прибавило Яковлеву. Если выборы следующие бы состоялись через несколько месяцев или в июне месяце даже, я уверен, что он пройдет, уверен, и пройдет с хорошим преимуществом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Яковлев говорил о том, что на него оказывалось давление, для того чтобы он вышел из тройки лидеров "Отечества Всей России". А на Вас оказывалось подобное давление?
Е.ПРИМАКОВ: Нет, на меня не оказывалось, потому что я не губернатор, на меня труднее оказывать давление такого рода.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы верите в то, что на Яковлева оказывалось давление?
Е.ПРИМАКОВ: Я не верю, я знаю просто.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос, связанный с Вашим движением. Это та история, о которой Вы говорили, с подкупом части кандидатов для того, чтобы они вышли из списка. Вы уверены в том, что действительно имело место такое? Вы верите тем людям, которые Вам это рассказывали?
Е.ПРИМАКОВ: Абсолютно уверен. Слушайте, ну не могут же десять или двенадцать человек, я уж не помню сколько, одновременно выдумать что-то, что-то им приснилось! Этого не может быть. И потом, посудите сами, именно потому, что мы так решительно выступили против этого дела, это прекратилось.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это прекратилось?
Е.ПРИМАКОВ: Да. Вывели четыре человека. Причем, один из этих четырех пришел и сказал: "Вы меня извините", чуть не плача, прося вернуть его в список и подтвердив, что ему сулили большие деньги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это кто?
Е.ПРИМАКОВ: Не буду называть, не имею права.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы его попытаемся найти, с Вашего позволения.
Е.ПРИМАКОВ: Попытайтесь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы, как лидер движения, отвечаете за тех кандидатов, которых движение "Отечество" предлагает для избирателей? Дело в том, что сегодня сообщено о том, что вице-губернатор Саратовской области господин Наумов послал Вам телеграмму о том, что господин Мальцев, кандидат от "Отечества", который был задержан правоохранительными органами, у него в машине был найден или якобы найден пистолет, наркотики Вообще, это криминальный человек. Дважды возбуждалось уголовное дело. И вице-губернатор Саратовской области удивляется, что Вы, такой уважаемый человек, дали добро на включение такого человека в списки.
Е.ПРИМАКОВ: Во-первых, не оправдываясь, я скажу, что никакого "добро" на включение кого бы то ни было в списки я не давал, потому что списки составлялись еще до того, как я пришел в движение. Но здесь вопрос абсолютно ясен. Я недавно был в Саратовской области, я беседовал там многократно и с губернатором, которого я очень уважаю, и, очевидно, виделся и с Наумовым, который прислал мне телеграмму. Что же они мне ни слова не сказали об этом? Почему этот вопрос поднялся сейчас, за два дня до выборов? И потом, что за эпистолярный стиль общения телеграммами? Я был там. Что они тогда со мной не поговорили на эту тему? Вас не удивляет это?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Политика. В политике меня ничего не удивляет. А Вас?
Е.ПРИМАКОВ: Меня теперь уже тоже начинает многое не удивлять.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос, который интересует многих наших слушателей. Вы, правда, вчера уже сказали, но хотелось бы
Е.ПРИМАКОВ: Подождите, я по Мальцеву хочу сказать. Почему-то одна сторона остается вне внимания средств массовой информации, значительной части средств массовой информации, я хочу быть точнее. Провели обыск, вытащили человека из машины и задержали. Кандидата в депутаты, который пользуется уже неприкосновенностью. Все эти действия могут осуществляться только с решения Генеральной прокуратуры. Таких решений нет. Почему произвол такой осуществляется? Далее, вчера по мобильному телефону Мальцев, с которым я лично не знаком, хотя видел его, когда я там находился, позвонил Константину Юрьевичу Косачёву, руководителю моего секретариата, и сказал, что ни одно слово, которое говорится в известиях, не соответствует действительности. Обыска у него повторного не было, никаких стволов - сто стволов или сколько там перечислялось у него никто не находил. Зачем же поднимать такую шумиху на ровном месте совершенно и не замечать тех извращений и тех антизаконных действий, которые осуществляются?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос, в который нужно внести ясность. Многие ваши конкуренты на выборах утверждают, что блок "Отечество Вся Россия" не понятно, какой блок, потому что ни Примаков, ни Лужков, ни Яковлев в Думу работать не пойдут.
Е.ПРИМАКОВ: Нет, это не так. Яковлев и Лужков не пойдут, очевидно, в Думу работать, потому что они предпочитают быть губернаторами. Я думаю, что и их избиратели предпочитают, чтобы они были губернаторами, и уверен в этом деле. Что касается меня, то я приду в Думу, а потом уже буду смотреть, что делать дальше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть ли гарантия, что полгода Вы в Думе работать будете?
Е.ПРИМАКОВ: Я гарантий на полгода никому давать не могу ни по одному вопросу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мне?
Е.ПРИМАКОВ: Нет, я никаких гарантий не даю, потому что я не хочу, чтобы меня обвиняли потом в том, что я изменил своему слову.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы собираетесь на сегодняшний день?
Е.ПРИМАКОВ: Я собираюсь на сегодняшний день работать в Думе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если без лукавства, бывший премьер-министр в Государственной Думе в качестве рядового депутата выглядит в России странно. Представьте себе, по одномандатному округу у нас Виктор Степанович Черномырдин, наверное, пройдет. В списке "Яблока" Сергей Степашин, наверное, пройдет. Возможно, пройдет Сергей Кириенко. И Вы. Четыре премьер-министра будут сидеть Не верю!
Е.ПРИМАКОВ: Не выйдет создания единой фракции, это я Вам гарантирую. Но хорошую группу мы можем образовать, и встречаться, и обмениваться мнениями. И это будет неплохо для Думы, я Вас уверяю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Четыре премьер-министра?
Е.ПРИМАКОВ: Четыре бывших премьер-министра.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос о спикерстве. Вы вчера сказали, что Вы пока не решили, да и не сильно хочется, сказали что-то по поводу Верховного совета, где Вы были спикером и чаще дремали.
Е.ПРИМАКОВ: Видите ли, это, как всегда, вырывается из контекста какая-то моя фраза.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Опять обидели журналистов.
Е.ПРИМАКОВ: Нет. На Вас-то обид нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я журналист.
Е.ПРИМАКОВ: Я тоже бывший журналист, так что я и себя обижаю тогда. На самом деле, это песенка, которую я привел: "Поручик Нишанов, ведите собрание, а ну-ка проснитесь, корнет Примаков". А если уже говорить о дремоте, то я предпочитаю дрему в Думе тасканию за волосы женщин, или фигурированию в красном пиджаке, или крики непонятно о чем Жириновского, например. Я считаю, что лучше уж дремать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы выпустили сейчас книгу, которая, наверное, станет бестселлером, я так думаю, потому что мемуары и руководителя Службы внешней разведки, и председателя правительства довольно интересны. Мы получали вопросы о том, когда Примаков напишет о правде, что случилось с ним, как его уговаривали, как он стал председателем правительства, как он ушел из правительства и что он сделал с правительством.
Е.ПРИМАКОВ: Я пишу уже эту книгу. Там в заключительной части той, которая уже издана, говорится, действительно, об этих двух событиях и говорится, что восемь месяцев, разделяющих эти два события, которые произошли помимо моей воли, - Вы правы, оба события помимо моей воли, - это предмет следующей книги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нельзя сказать, что Вы пройдете в Думу помимо Вашей воли?
Е.ПРИМАКОВ: Да нет! Да как же помимо моей, если я присоединился к движению и иду номером один? Если в Думе даже будет подано пять и одна десятая процента за наше движение, то и то я пройду в Думу. Но я все-таки воспользуюсь разговором с Вами. Я надеюсь, что это будет гораздо, гораздо больше, чем пять и одна десятая процента. Судьба дала нам это, понимаете. 19 декабря, номер 19. Вот и все. Выбор сделают правильный.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, что Вы пришли в нашу студию. Я думаю, что в следующий раз мы с Вами встретимся как с депутатом Государственной Думы в этой студии. Не забывайте журналистов вообще, Евгений Максимович.
Е.ПРИМАКОВ: Спасибо, что пригласили. Я абсолютно не забываю. И я думаю, что сейчас уже я перечеркнул свой лжеобраз противника журналистов.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был экс-премьер-министр РФ, лидер избирательного блока "Отечество Вся Россия" Евгений Примаков.