Александр Минкин - Интервью - 1999-12-16

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько я понимаю, в последние дни приходится заниматься не по основной своей профессии: только что Вы пришли к нам из зала Верховного суда России.

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Да, Верховный суд сегодня рассматривает нашу жалобу на то, что ЦИК отменил очень важные статьи Конституции (свободу слова) и резко ущемил права граждан.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Что подразумевается?

АЛЕКСАНДР МИНКИН - ЦИК издал документы, в которых написано (могу процитировать, чтобы было понятнее): "Под предвыборной агитацией понимается деятельность, побуждающая или имеющая целью побудить избирателей к участию в выборах". Так они сформулировали, что такое агитация (любая деятельность, побуждающая граждан голосовать "за" или "против"), а дальше они пишут так: "Предвыборная агитация может финансироваться только из избирательного фонда кандидата, либо блока".

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Что Вас не устроило, Александр?

АЛЕКСАНДР МИНКИН - У нас в 29 статье Конституции, которая говорит о свободе слова, написано, что каждый имеет право иметь убеждения, высказывать их. В Конституции у нас есть убеждения, а в документах ЦИКа есть только платные услуги. Получается, что ЦИК полностью соответствует сегодняшнему времени, когда власть и капитал очень цинично сказали: "Мы можем сделать на выборах все что угодно, мы заплатим и купим себе какого хотите президента, какого хотите депутата и т.д., мы деньгами сделаем все". И ЦИК с ними внутренне согласился, он отказал гражданам иметь убеждения. Если Вы бесплатно развернете плакат: "Голосуйте против всех!", Вы занимаетесь, во-первых, агитацией

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - И у Вас спросят, кто заплатил.

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Да. Если же Вы развернете плакат, призывающий голосовать за кого-то, этого кого-то могут снять с выборов, потому что у Вас спросят: "Он Вам заплатил? Дайте нам квитанцию".

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Возможно, это решение ЦИКа не самое лучшее. Однако есть ли другие пути? Ведь ЦИК говорит, что необходимо поставить заслон на пути к коррупции, к неограниченному использованию денег.

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Чепуха. Никакого заслона такой закон поставить не может. Известно, что у нас на выборах в 1996 году ельцинский штаб истратил около 1,5 млрд., что было в сотни раз выше, чем допустимо законом. Никто же никого за руку не поймал. Я уверен, что все или почти все (я думаю, 99% сегодняшних кандидатов) потратили больше, чем позволяет закон. Знаете, для чего сделана эта норма? Для того, чтобы все, кто есть у власти, там и оставались пожизненно. Формулировку ЦИКа я сегодня зачитал Верховному суду. Я ему сказал: "Верховный суд, вы сейчас утонете в абзацах, параграфах, пунктах и статьях, а суть такая, что нам отменили Конституцию, нас лишили конституционных прав". В частности, я прочитал Верховному суду, как здорово ЦИК формулирует: "Действия граждан, подпадающие под признаки предвыборной агитации" и дальше о том, как это наказывается. Я сказал: "Верховный суд, ведь эта формулировка уголовная". "Подпадающие под признаки убийства, группового изнасилования", - вот откуда эти формулировки.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Александр, это уже не первое обращение в суд.

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Это та же самая жалоба, в которой Верховный суд отказал, и ее кассационная коллегия в данный момент рассматривает. Я высказал свои убеждения и ушел к вам, на "Эхо Москвы".

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Решения ожидать сегодня?

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Оно, конечно, будет сегодня,. Может быть, оно уже есть, просто мы этого не знаем.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Не исключено, что такая новость прозвучит в информационном выпуске. Вы ведь сейчас не только истец в данном деле, не только журналист "Новой газеты", но Вы сами баллотируетесь в Госдуму. Вопросы финансирования интересуют многих. Вы идете по Центральному округу Москвы, и, как мне рассказывают коллеги, которые прописаны и живут в Центральном округе, они получают Ваши письма с призывом не оставаться дома 19 декабря с тем, чтобы как-то изменить свою судьбу. Я также знаю от своих коллег, что в течение года по несколько раз они получают письма от своего действующего депутата Госдумы. Вам для подготовки к выборам разрешают создавать какой-то специальный фонд, откуда Вы можете черпать на это деньги. Откуда действующий парламентарий может располагать такими деньгами, чтобы четыре раза в год каждого жителя поздравлять с днем рождения, с праздником, с Новым годом?

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Вы имеете в виду Николая Гончара. Именно он является действующим депутатом Госдумы от 202 Центрального округа. Так вот, сам факт того, что он депутат Госдумы, позволяет ему совершенно не ограничивать себя в почтовых отправлениях.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Его в отделении связи принимают в отдельном кабинете?

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Депутат Думы Гончар действительно посылает по несколько писем в год каждому избирателю округа: "С днем рождения, Иван Петрович", "С 1 мая, Иван Петрович", "С Новым годом Вас, Иван Петрович". И все это приходит Ивану Петровичу в огромном конверте Госдумы, туда еще вложен конвертик с оплаченным ответом. По нашим подсчетам, эта депутатская деятельность Гончара обошлась нам с вами уже в два с лишним миллиона долларов. Он мог бы отправить и по 120 писем в год. Закон никак не ограничивает, депутат отправляет сколько угодно писем.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Те, кто сейчас работают в российском парламенте, по существу оказались в привилегированном положении, и бороться с ними очень трудно, может быть, безнадежно. Тогда стоит ли?

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Мне за эти полтора месяца Я, конечно, с большим опозданием включился в эту гонку и понимаю, что инерцию преодолеть очень трудно. Можно упираться в вагон плечом: упираешься час, два, три, и, наконец, он сдвигается, и дальше уже будет легко. Но когда у тебя на то, чтобы сдвинуть вагон, 5 минут, - это бесполезно. Есть такие фокусники, они упираются ногами в шпалы, и зубами тянут вагон. Главное - преодолеть инерцию, стронуть с места. Так вот, стронуть с места инерцию избирателей, которые привыкли, что их депутат - вот этот, очень трудно. На этой инерции основано очень многое. А депутаты, конечно, хотят остаться там пожизненно, их очень легко понять. И мне за эти полтора месяца сделали уже больше сотни предложений, весьма странных, в ответ на которые я всякий раз говорил: "Спасибо, но мое желание стать депутатом не заходит так далеко".

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы сказали об инерции избирателей. Если бы я был жителем Центрального округа столицы, может быть, я и обиделся бы. Почему инерция? Ведь люди знают того человека, за которого они голосовали, может быть, они видят его реальные дела, и именно потому продолжают его поддерживать? Это ведь не стадо баранов.

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Нет, не стадо, но привычка - очень сильная вещь. Тем не менее, факт остается фактом, общество делится по-разному. Знаете, что самое печальное? Пожалуй, я успею за оставшуюся минуту сказать это. И звонят, и на улице подходят незнакомые люди, говорят примерно такую фразу: "Мы Вас уважаем, Ваши статьи нам нравятся. Зачем Вы туда идете?" Дело тут не во мне, а вот в чем: в обществе созрело ощущение, что там, наверху место только или сумасшедшему, или негодяю. Если ты порядочный и разумный человек, тебе там нет места, зачем ты идешь туда, зачем лезешь в это? Это катастрофа, которая произошла за 10 лет. Потому что когда в 89 году самые уважаемые люди в обществе, включая Сахарова, шли во власть, ни у кого это не вызывало недоумения. Всем казалось, что правильно, что академик Сахаров, известный своими качествами морали, душевными и умственными, идет туда. Если бы те, кто меня не любит, презирает, ненавидит, говорили: "Зачем ты туда идешь?", это было бы понятно: они считают меня плохим, и мне там не место. А сейчас происходит наоборот.

ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы считаете, при нашей жизни можно восстановить доверие к власти?

АЛЕКСАНДР МИНКИН - Дело же не в провалившихся кандидатах. Дело в том, что если люди заранее считают, что там, наверху, негодяи, воры и прочее, то подчиняться этой власти они не могут и платить налоги этой власти не будут, а будут всегда уклоняться: "Я им не верю, зачем я им буду платить", вот и все.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был обозреватель "Новой газеты", кандидат в депутаты Госдумы РФ Александр Минкин.