поддержка США и странами "семерки" решения МВФ об отсрочке выделения России очередного транша; - возможный рост курса рубля по отношению к д - Михаил Задорнов - Интервью - 1999-12-15

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Извините за такой вопрос, а зачем Вы идете в Думу? Зачем Вы идете на выборы?

М.ЗАДОРНОВ: Очень точный вопрос. Зачем я иду на выборы? Так сложилась моя жизнь, что где-то мне повезло: я всю жизнь занимаюсь тем, чему обучался в институте. И диссертацию защищал, и все: жизнь, работа это государственные финансы. И в парламенте, и будучи министром финансов А сейчас я считаю, у нас абсолютно уникальная возможность. В этом году действительно есть небольшой экономический рост. Но если мы его не поддержим, то вместе с очередным провалом конъюнктуры мировых рынков для России цены на нефть могут ведь не только вперед двигаться, могут и вниз падать, и мы это уже испытали от этого экономического роста следа не останется. Поэтому мы должны его поддержать. А что значит поддержать? Значит создать законодательные условия для роста производства. А что это? Принять налоговый кодекс я считаю, что это первая задача для новой Думы. Таможенный кодекс довести до конца то есть какие отрасли мы поддерживаем, какие на самом деле оградим от конкуренции со стороны импортных товаров. Обеспечить гарантии прав собственности, чтобы деньги в России было выгодно вкладывать, по крайней мере, так же, как их выгодно вкладывать сейчас в Венгрии или в Польше. Если этого не будет, то мы так и будем терять в месяц по миллиарду два миллиарда долларов наших денег, которые могли бы приносить нам доход и создавать рабочие места и зарплаты. Вот эти законы на самом деле парламент может принять в ближайшие полгода - год. А это моя профессия. Поэтому задача сейчас в Думе вместе с правительством обеспечить принятие тех законов, которые обеспечат экономический рост. Это одна составляющая: будут инвестиции, будет и рост производства. Но есть и второе. За счет чего сейчас растет экономика? За счет экспорта. А наши с вами доходы, средние доходы гражданина России сократились как минимум на 20% по сравнению с докризисным периодом. Что нужно сделать, чтобы люди могли покупать товары, продукты, товары длительного пользования? Только одно: их доходы должны расти быстрее, чем цены. А значит в бюджете на 2000-2001 год индексация должна опережать цены. Это вторая задача. Опять-таки, решать ее можно только в Думе. Поэтому я как экономист собираюсь в Думе работать над тем, над чем работаю уже последние годы это обеспечить по существу экономический рост. Ну и конечно, у меня конкретный университетский избирательный округ, в нем около десяти вузов, включая МГУ старшейшее и наиболее известное российское высшее учебное заведение. И не скрою, мы разрабатываем с ректорами специальную программу по финансовой стороне жизни вузов, то есть как им жить так, чтобы доля бюджета в расходах вузов дополнялась всеми возможным доходами от аренды, от совместных проектов, от коммерческого приема в том числе - чтобы могли развиваться наши высшие учебные заведения. Потому что вы сами понимаете, образование одна из самых загнанных у нас сфер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А в Думе Вы будете более независимым, чем во власти? И, может быть, тогда от вас и зависеть меньше будет?

М.ЗАДОРНОВ: Мне кажется, что от человека многое зависит тогда, когда он добивается своих целей. Ведь и от Думы Вот не приняла Дума налоговый кодекс за последние два с половиной года всем нам плохо. Будет принят налоговый кодекс ситуацию в экономике можно от этого серьезно изменить. Так вот, зависит или не зависит от Думы что-то?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Принято. Скажите, вы упомянули, что среди ваших избирателей много студентов. Это люди, которым, как говорится, жить в 21 веке. Нас рано, конечно, списывать, но все-таки

М.ЗАДОРНОВ: Да, не хотелось бы

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А чего они хотят? Чего они хотят от Вас, как от будущего законотворца? Что вы им обещаете?

М.ЗАДОРНОВ: Я ничего не обещаю избирателям. У меня прошли десятки встреч, в том числе встречи и лекции практически во всех вузах Юго-Запада. Кстати, был очень интересный социологический опрос. Я могу сказать, что с точки зрения студенческой аудитории Россия уже погибла, ей уже практически ничто не поможет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это обнадеживает.

М.ЗАДОРНОВ: Но личное свое материальное и, если хотите, душевное состояние подавляющее большинство студентов оценивает как хорошее. Больше половины. Здесь ясен разрыв между самоощущением и надеждой на политиков. Поэтому, видимо, одна из задач, в том числе моя как политика, все-таки привлечь энергию молодежи к реальным делам и в вузе, и в государственных делах. Потому что нам с ними работать в том самом 21 веке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О чем они спрашивают?

М.ЗАДОРНОВ: Они задают и профессиональные вопросы. Потому что их волнует, как мы будем расплачиваться по долгам, какие отрасли у нас будут развиваться, где, в конце концов, они получат работу. Я кончал вуз 16 лет назад и все было ясно: аспирантура, армия, младший научный сотрудник, научный сотрудник или почтовый ящик то есть все было расписано по полкам. Для них полная неопределенность. И для них очень важное понимание, где найти работу, как построить свою жизнь, где перспективы, какая будет заработная плата спустя два-три года, какая будет безработица. То есть все эти вопросы - от самых глобальных до вполне конкретных волнуют студенческую аудиторию. И знаете, с ними очень интересно разговаривать. Это такая серьезная зарядка, я надеюсь, взаимная.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы расцениваете расстановку сил в округе, где Вы избираетесь?

М.ЗАДОРНОВ: Не мне оценивать, оценивают избиратели. Идет жесткая борьба, один из самых интересных округов, достаточно сказать, что я-то бывший член Государственной Думы, а идут три ныне действующих депутата, представлен весь спектр политических сил, поэтому борьба идет очень жестко и, как сейчас принято. Используются все технологии, как и говорится, черный пиар. Моя команда столкнулась с тем, что последние два-три дня от имени якобы Яблока или моей команды распространяются листочки бумаги на А-4, якобы в поддержку Задорнова, а на самом деле текст этот людей настраивает против. И вот массовым тиражом ребята или в почтовый ящик кладут, или автомобилистам раздают такие листовки. Соответственно, мы ожидаем что-то и в самые последние два дня перед выборами. Но у меня уже тоже привычка такая: ничего не оставлять без последствий. Поэтому мы уже связались с прокуратурой, с милицией. Я надеюсь быть одним из тех людей, который докажет, что реально это отслеживается, выйдет на реальный источник, и я думаю

Н.БОЛТЯНСКАЯ: До или после выборов это собираетесь сделать?

М.ЗАДОРНОВ: После. За три дня это сделать невозможно. Но мы еще с этими товарищами разберемся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Передо мной сегодняшняя газета Известия с различными рейтингами, и везде примерно в одних пределах оцениваются шансы Яблока - от 7% до 9%. Что Вы думаете по этому поводу?

М.ЗАДОРНОВ: Скажу прямо, я не очень верю этим рейтингам. Ясно, что сейчас идет - и не только в округах, но и на массовом эфире - война без правил. Я могу лишь на двух примерах привести. Ясно, что первый и второй канал тянут рейтинг Единства. Я уверен, что не имеет этот блок такого рейтинга и его просто сознательно завышают для того, чтобы внушить избирателям дополнительные голоса в поддержку этого блока. Равно как и по целому ряду опросов, которые мы делали и на Дальнем Востоке, и по Центральной России, и в Москве, не имеет пока 5% Союз правых сил. Блок реально не добирает этот барьер, и по существу это определенный блеф, который также должен убедить избирателя голосовать за Союз правых сил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может быть, пора уже договориться демократам между собой?

М.ЗАДОРНОВ: Я думаю, что договоренность будет уже только после выборов. Сейчас все конкурируют за голоса избирателей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, насколько я знаю, все-таки Яблоко славится своей неспособностью к компромиссам умру, но не дам поцелуя без любви.

М.ЗАДОРНОВ: Все-таки есть сейчас определенное взаимодействие с Сергеем Степашиным, есть на самом деле точка соприкосновения с целым рядом других блоков, и дискуссии предвыборные это показывают. Так что давайте не будем смотреть на рейтинги. Осталось ждать-то 4-5 дней.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как и обещали, о деньгах. Один из пунктов, по которому мне хотелось бы выяснить ваше мнение, это стоимость рубля по отношению к доллару в будущем году. Самые разные есть прогнозы: что перевалит очень далеко за 27, что не перейдет отметку 27 рублей за доллар.

М.ЗАДОРНОВ: Я думаю, что все-таки Центральный банк будет ориентироваться на то, чтобы в пределах 27 рублей оставался доллар до конца года. И это в принципе возможно, поскольку надо будет закрывать уже годовые балансы и будет определенный спрос на рубли. Поэтому я думаю, что Центральный банк вполне может удержать курс в этих пределах, причем без каких-то особо крупных валютных интервенций.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В сегодняшнем интервью Комсомольцу Вы оцениваете перспективы присутствия иностранных банков на российском рынке не совсем пессимистично.

М.ЗАДОРНОВ: А иностранные банки сейчас действительно стали активно забирать рублевую клиентуру, то есть привлекать именно российские предприятия на обслуживание, на хранение счетов у себя. И это серьезная конкурентная борьба для наших средних и государственных банков, типа Сбербанка, Внешторгбанка или Внешэкономбанка. Потому что это уже не просто обслуживание только своих, западных по происхождению предприятий здесь, в России - это расширение банковского бизнеса. Я думаю, что эта конкурентная борьба будет усиливаться, присутствие иностранных банков в России будет более активным.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Того же мнения придерживается и Александр Лившиц сегодня Интерфакс об этом сообщает. Тогда еще один вопрос - обстановка с нашими внешними долгами.

М.ЗАДОРНОВ: Обстановка с нашими внешними долгами очевидна. Мы продолжаем платить российские долги, хотя это стоит достаточно крупных сумм, и в январе нам предстоит выплатить более полумиллиарда долларовых платежей по внешним долгам. И, соответственно, не получая внешнего финансирования, правительство вынуждено будет по всей видимости в первом квартале использовать валютные резервы Центрального банка. Потому что уже дополнительных доходов в бюджет не будет. Он составлен так, что дай бог собрать те доходы и профинансировать те расходы, которые заложены в самом бюджете. Это, кстати говоря, скажется все-таки постепенно и на том же обменном курсе рубля и на росте цен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наши взаимоотношения с траншами валютного фонда?

М.ЗАДОРНОВ: Вы понимаете, здесь ситуация, к сожалению, заморожена по существу до конца февраля - марта. Потому что ясно, что политическое решение Международного валютного фонда подкреплено или обосновано вполне конкретными экономическими требованиями. Формально можно как вы знаете, всегда найти технический повод и в жизни, и здесь. По нашей программе ряд моментов действительно не выполнен. В частности, не приняты парламентом два закона: о банкротстве предприятий дополнение в этот закон и ряд дополнений, поправок к закону по реструктуризации банков.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это повод.

М.ЗАДОРНОВ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Повод не дать денег найти всегда можно

М.ЗАДОРНОВ: Но это тот повод, который требует принятия законов от уже нового состава парламента. А это потребует времени, как минимум полтора-два месяца. То есть ясно, что эти отношения с МВФ заморожены по крайней мере до марта.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Один из важных аспектов Вашей деятельности связан, как я понимаю, с налогами. В сегодняшнем интервью Московскому комсомольцу вы говорите о том, что налоговая система и принималась бегом, и потом столько реформировалась, что уже сложно о ней говорить как о существующей системе. Насколько я понимаю, взять некий тайм-аут для того, чтобы спокойно, не торопясь, реформировать налоговую систему до идеального состояния, фактически невозможно?

М.ЗАДОРНОВ: Так мы уже просто затянули этот тайм-аут. Эта пауза уже превратилась в вечность. Дело в том, что, действительно, целостный взгляд на налоговую систему в последний раз был в ноябре-январе 91-92 года. То есть тогда был принят пакет законов, а дальше же система просто латалась. И за десятью заплатками на пиджаке первоначальная ткань и крой совсем исчезли. Но налоговый кодекс, который сейчас, я считаю, все-таки необходимо довести до конца, два с половиной года уже работается. То есть, есть уже несколько достаточно отработанных подходов к тому, как сократить количество налогов, как снизить налоговые ставки, где начать или продолжить облегчение налогового бремени для предприятий и для людей. Поэтому я абсолютно уверен, что в течение полугода, начиная с января, с первых дней работы Думы, абсолютно реально принять специальную часть налогового кодекса, сделав комплексную налоговую реформу. Потому что все эти подходы последние два с половиной года обсуждались десятикратно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Делаете ли Вы акцент на уменьшение налогового бремени? Потому что когда кто-то из ваших конкурентов на выборах говорит: Сократить налоги, - все понятно, голосую за. А изменить налоговую систему это я уже не понимаю.

М.ЗАДОРНОВ: Каждый понимает это по-разному. Я, например, говорю откровенно, всегда был против снижения налога на добавленную стоимость - это один из базовых налогов. Но всегда мы выступали за то, чтобы отменить налоги с оборота, то есть налоги, которые платит предприятие, неважно, имеет оно прибыль или не имеет, но это налог, вынь да положь: налоги в дорожные фонды, налоги на содержание жилищно-коммунальной сферы. Мы считаем, что эти налоги должны быть отменены в самую первую очередь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одна тема, которая занимает умы россиян и не только россиян в течение последних десяти дней это объединение России с Белоруссией. Ваши за и против - с точки зрения экономики?

М.ЗАДОРНОВ: Я, например, считаю, что экономически России выгодно с Белоруссией объединиться, хотя

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Даже в том виде, в котором сейчас этот договор существует?

М.ЗАДОРНОВ: К договору мы потом перейдем. Сам экономический союз выгоден: расширение рынка, еще один транспортный коридор для поставок энергоносителей в Западную Европу, кооперация мощная по целому ряду отраслей. Но это должен быть именно экономический союз. Ведь экономика это фундамент для политического союза. А нынешний договор очень подробно описывает крышу, то есть политическую конструкцию, как будет избираться парламент и что будет за политический союз, как будут у него решения приниматься, что они обязаны для исполнения всеми органами власти на территории России и Белоруссии. А как будет экономика совместная работать, из этого договора непонятно. Там, скажем, срок перехода на единую валюту десять лет. А без единой валюты нет экономического союза. И я абсолютно уверен, что, пока не будет экономического союза, разговор о политическом союзе - это чистая демагогия. Потому что невозможно построить дом так, чтобы у него была крыша, но не было фундамента.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте вернемся ненадолго к политике. Думаю, что для Вас не секрет, что многие из избирателей считают любого министра, который оказался на своей должности после 91-го года и в последствии эту должность покинул, человеком, который не оправдал ожиданий, в том числе и нас, избирателей. А что Вы ответите такому человеку? Ведь понятна система претензий, которую я к вам предъявляю.

М.ЗАДОРНОВ: Здесь ответ максимально простой. Избирателям судить. Конкретное решение: человек определяет для себя, кого он поддерживает, а кого не поддерживает. И надо смотреть все-таки, при прочих равных, что человек обещал сделать, что человек сделал, что человек делает. Это, кончено, достаточно сложно, и, к сожалению, есть профессиональные области, в которых непросто разбираться. Но я могу сказать, что мне, например, не стыдно за то, что я делаю и в Думе, и в правительстве.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Могут ли рассчитывать избиратели, что в Вашем распоряжении будет именно законодательная деятельность, а не тот момент, что в качестве депутата Вы будете помогать кому-то получить квартиру, кому-то поступить в институт? Это же не законодательная деятельность. Мы не для того вас выбираем.

М.ЗАДОРНОВ: Законодательная деятельность распадается на две вещи. Первая это делать законы. Здесь есть уже достаточно большой опыт и у меня, и у многих моих коллег. Но есть и второе это отстаивание интересов своего округа. И здесь люди приходят с различными просьбами не только люди, но и предприятия. И я откровенно скажу, что депутат в определенной степени лоббист. Но он лоббист на основании закона и знания реальных механизмов власти, то есть, как добиться нужного решения. И единственное, что я могу сказать, это что предпочитаю действовать именно в рамках закона, а не приоритетов тому или другому человеку.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, собрав все воедино, лоббирование в рамках дозволенного?

М.ЗАДОРНОВ: Безусловно.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Михаил Задорнов, бывший спецпредставитель президента РФ по связям с международными финансовыми организациями, кандидат в депутаты ГД от движения Яблоко.