Александр Гурнов - Интервью - 1999-12-15

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день, Александр Борисович. Что Вы считаете событием недели?

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Мне кажется, это начало штурма Грозного. Правда, из Москвы очень трудно разобраться, начался штурм Грозного или не начался. Каждый день, вроде, войска в него входят, потом оказывается, что не входят, а потом оказывается, что выходят. Но, тем не менее, даже если он не начался, то общественное мнение и военнослужащих начали готовить к тому, что это свершившийся факт, что решение принято. И это я считаю событием недели. Возможно, это превратится в одно из главных событий всей предвыборной кампании в России, не только этой, но и предстоящей.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Российское военное командование планирует завершить операцию в Чечне до конца февраля будущего года. Можно ли говорить о том, что под этим намерением есть некие реальные факторы, или это опять же игра, связанная с выборами?

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Военное командование - это одно. Что значит "завершить"? Можно собраться и уехать. Это тоже будет завершением операции. А можно занять всю Чечню за сутки, используя имеющиеся у нас арсеналы, о которых нам время от времени напоминают наши лидеры, и это будет политическое решение. Как завершать операцию, какими средствами, и в каком направлении двигаться, завершая эту операцию, - в направлении туда или в направлении оттуда? Тем более, что сегодня появились сообщения о том, что возможна встреча между руководством в Москве и Масхадовым, так что, может быть, это будет политическое разрешение ситуации или какой-то компромисс между политиками и военными. Я думаю, что завершение операции в Чечне, в любом случае, будет политическое решение, и военные будут участвовать в этом настолько, какая роль им будет отведена в этом завершении, и какие задачи будут поставлены.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Сегодня многие западные товарищи говорят о том, что необходимо политическое урегулирование в Чечне. Откровенно говоря, даже не всегда понятно, чего они, собственно, хотят: завершить военные действия и начать переговоры? Наверное, сейчас это не самый разумный выход из положения.

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - У западных товарищей свой подход. Ведь любая война - это повод набирать на ней политические очки. Особенно выгодно, когда войну ведет кто-то другой, а ты имеешь возможность на этом набирать политические очки. Поэтому сейчас западные товарищи (я имею в виду политиков, общественных деятелей, правозащитников) в очень выгодном положении. Россия ведет войну. Мы с Вами можем долго спорить, насколько она оправдана, насколько оправданы средства, цели, правомерность ультиматумов. Тем не менее, мы ведем эту войну. А эти самые западные товарищи имеют возможность на этом нормально зарабатывать свои политические очки у себя в стране и на международной арене, в рамках той риторики, которая соответствует их политической линии.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Можете ли Вы прокомментировать намерения Аслана Масхадова, который заявил о своей готовности обсуждать с федеральными властями вопросы прекращения боевых действий?

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Я думаю, что это вполне логично. Аслан Масхадов знает, что военными средствами войну выиграть трудно. Я лично, как человек, думаю, что вряд ли на территории нашей страны найдется вменяемый человек, который с этим не согласится. Поэтому если есть возможность политическими средствами ее урегулировать, то флаг в руки. Вопросов возникает очень много: насколько Аслан Масхадов контролирует ситуацию, насколько Масхадов сможет обеспечить выполнение договоренностей с ним на своей территории. Но даже в том случае, если он на 100% контролирует и на 100% сможет обеспечить, то чем больше он контролирует, тем большие компромиссы эти переговоры потребуют от российского руководства. На какие компромиссы мы должны будем пойти, если мы говорим с человеком, который контролирует Чечню? А если мы говорим с человеком, который не контролирует Чечню, и с ним мы можем договариваться, не идя на компромиссы, то зачем такой договор нужен?

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Только что поступило сообщение "Интерфакса", что федеральные войска контролируют 60% территории Чечни. Можно говорить о том, что 40% территории контролирует Масхадов? Наверное, нет.

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Во-первых, федеральные войска контролируют 100% территории Чечни, потому что у них есть авиация. Я не вижу большой разницы, если мы говорим о реальном контроле. Что такое контроль? Возможность кого-то убить на этой территории, или то, что на этой территории действуют законы РФ? Возможность кого-то убить есть на всей территории Чечни, поскольку наши самолеты могут вылететь, и, применив имеющиеся арсеналы, убить достаточное количество людей на этой территории. На территории, которую они занимают, это сделать немножко проще, дешевле. На которую они вылетают немножко сложнее, но это не принципиально. Но насколько действуют законы РФ, насколько стабилизировалась ситуация на той территории, которую якобы контролируют войска, это другой вопрос. Вообще до всей этой ситуации, которая возникла еще с Дудаева, казалось, что мы контролируем всю территорию Чеченской республики, а потом вдруг, в одночасье оказалось, что это абсолютно суверенное государство. По крайней мере, так вдруг решила вся территория.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Конечно, мы не можем не говорить сегодня о выборах. Эта тема считается главной. Можете ли Вы оценить процесс, который происходит сейчас, накануне 19 декабря?

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Да. Только у вас эта рубрика называется "Акулы пера", но я против этого: мы с Вами не акулы, мы, скорее, киты, потому что мы не едим людей.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Да, Вы не едите?

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Нет, мы не едим людей. Поэтому название "Акулы пера" мне не нравится, давайте мы будем китами.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо.

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Или касатки, дельфины

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Касатки - хищные. Киты - не все.

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Дельфины. Что касается выборов, мы практически к ним подошли. Выборы уже начались: уже голосуют солдаты, отдаленные территории. Сегодня уже последний день, когда работают социологи. Я думаю, что в своих прогнозах я не буду оригинален. Делая вывод из того, что говорит социология, что говорит элита (или называйте ее тусовкой), что говорят те же западники, то наилучшие шансы у коммунистов на сегодняшний день, по всем прогнозам. И я считаю, что это действительно так. ОВР, "Единство", "Яблоко", НДР, скорее всего, гарантированно проходят. Я думаю, что очень хорошие шансы у СПС, хотя бы потому, что мне больше всего нравится их реклама. Мне кажется, что у них очень грамотная, очень хорошо продуманная рекламная кампания, в смысле лозунгов, именно внятная телевизионно-газетная кампания. У Жириновского всегда есть шансы, он всегда набирает больше, чем ему предрекают. А что касается остальных, все вокруг 5% барьера. А насчет коммунистов я Вам скажу, что их шансы Со стороны, западникам должно казаться, что мы все это сами придумали, специально. Потому что шла такая борьба между всеми партиями демократической ориентации друг с другом, друг против друга, что то, что коммунисты наберут вдвое больше, чем любая другая фракция, было очевидно уже месяц назад, когда все это началось.

-

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - То, о чем мы с Вами сейчас будем разговаривать, напоминает мне не очень приличный анекдот про объявление в доме терпимости: процесс - 5$, наблюдение - 10$, наблюдение за наблюдателем - 20$. Я бы хотела услышать Ваши впечатления от наблюдения за наблюдателями, точнее, освещение выборов.

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Свои впечатления об освещении выборов я могу сформулировать только 20-го числа. Поскольку сейчас выборы только начинаются, то, как они освещаются, пока непонятно.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - О том, что происходит сегодня в прессе, уже можно говорить?

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Имеется в виду освещение предвыборной кампании?

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Да.

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Во-первых, предвыборная кампания как таковая у нас не освещается. Я не видел в прессе серьезных комментариев, но если видел, то единицы, отдельные абзацы, которые бы освещали ход предвыборной кампании. Освещается позиция тех или иных кандидатов, в лучшем случае более или менее объективно. В основном пресса сама участвует в этой предвыборной кампании. И даже независимая пресса (или пресса, которая изо всех сил пытается оставаться независимой в эти недели, месяцы) или отдельные журналисты все равно в той или иной степени участвуют, призывая к объективности. Но если Вы сможете назвать у них хоть один материал в газетах или на телевидении, который освещает ход предвыборной кампании, то флаг в руки.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Без комментариев, я задаю вопросы.

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Я вчера видел очень интересные дебаты по телевидению, называются "теледебаты". Сидит пять кандидатов. Один говорит: "Мы за то, чтобы народ не бедствовал". Другой говорит: "А мы, в отличие от вас, за то, чтобы снизить налоги". А третий говорит: "Я в корне не могу согласиться с позицией этих двух товарищей из разных партий, потому что наша партия за то, чтобы не обижали женщин и детей". Четвертый говорит: "Нет, у вас позиция лицемерная. Наша искренняя позиция состоит в том, чтобы защитить пенсионеров". Пятый говорит: "А мы сделаем сахар сладким". И когда все партии стоят на таких позициях, причем от коммунистов до крайне правых, позиции абсолютно одинаковые, (по крайней мере по тому, что мы видим в прессе, все говорят об одном и том же), как можно комментировать какую-то разницу позиций, говорить, какая линия в России сейчас возобладает, линия правее или линия левее, очень сложно. И мне кажется, что именно то, что пресса именно участвует в предвыборной кампании, а не освещает ее, - это один из главных пороков этой избирательной кампании и организации СМИ в нашей стране.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, тогда возникает такой вопрос. Вы человек телевизионный, который сам оказался (не хочу произносить фразу "жертвой интриг") в некотором плане жертвой обстоятельств. Будь у Вас такая возможность, как бы Вы со своей стороны видели рубрики освещения предвыборной кампании? Как бы Вы это сделали?

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Во-первых, в том, что я оказался жертвой обстоятельств, я абсолютно не одинок. Я знаю целую страну, которая оказалась жертвой обстоятельств. И Вы тоже имеете счастье в ней жить. Все мы с Вами жертвы обстоятельств (хотя я не удивлюсь, если люди в другой части света про себя думают также). Я не вижу принципиальной разницы для работы журналиста, работающего в информации, между предвыборной ситуацией и послевыборной ситуацией, ситуацией экономического кризиса или экономического подъема. Задача информационной журналистики состоит в том, чтобы давать аудитории информацию, осуществлять право аудитории на информацию, а это право закреплено у людей как одно из неотъемлемых прав граждан. Простые люди на основе получаемой от нас информации должны делать правильные выводы, правильный выбор (с их точки зрения) в случае с предвыборной ситуацией, а политики, опираясь на нашу информацию, должны принимать свои правильные решения. Поэтому какая разница, выборы ли в стране, или экономический кризис, или всеобщий бум, успех и национальный праздник.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Вчера мы беседовали с радиослушателями "Эхо Москвы" на такую тему: "может ли что-то повлиять на ваш политический выбор, ваше решение". И хотя все сначала очень бодро говорили: "нет, никогда", потом все-таки выяснилось, что большинство считает себя подверженными какому-то влиянию.

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Сейчас мы с Вами дойдем до тех методов, которыми действует ОРТ, и насколько сильно это влияет на рейтинги московского мэра. Я Вам скажу, что влияет не технология ОРТ, а влияет реакция конкретного блока ОВР и конкретного московского градоначальника. Он полемизирует с журналистом. Примаков полемизирует с Путиным, Жириновский полемизирует с президентом, а Лужков в это время полемизирует с Доренко. Вот в этом кроется секрет эффективности той технологии, которой в предвыборной кампании воспользовались в борьбе с московским мэром ОРТ и некоторые другие компании. Секрет в том, что очень трудно отвечать, когда начинают действовать такими методами: нужно отвечать либо методами адекватными, но более талантливыми (чего, видимо, сделать не удается, несмотря на запоздалые попытки), либо просто оставлять это за скобками. Представьте себе красивую женщину, вроде Вас (для радиослушателей сообщу, что Вы - красивая женщина), которая живет в отвратительном подъезде, где сыплется штукатурка, нагажено в углах, и все закидано окурками. Вы либо этого не замечаете, просто проходите через него и занимаетесь своим делом в течение рабочего дня, либо целыми днями рассказываете своим друзьям, какой у вас отвратительный подъезд, и занимаетесь дрязгами с райжилотделом. Поэтому секрет эффективности в данном случае - именно в ошибке ответчика.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Тогда последний вопрос. Вы, как зритель, в каком порядке составляете свое впечатление? С какой новостной программы Вы начинаете и на какой заканчиваете?

АЛЕКСАНДР ГУРНОВ - Поскольку я не очень зритель, то я начинаю с сообщений "ТАСС", которые читаю. У меня есть много информационных источников помимо "ТАСС": информационные агентства, газеты, собственная информационная, аналитическая служба ТСН, логические выкладки и т.д. А затем, уже глядя телевизор и в газеты, я смотрю на интерпретации: кто как чем пользуется, у кого складней получается. Я должен сказать, если брать информационные программы, наиболее складно на сегодняшний день получается у НТВ. И здесь, я думаю, тоже не оригинален. Очень складно получается у радиостанций, и не только у вашей. У многих московских станций, работающих в диапазоне FM, получаются очень складные новости, потому что они короткие, внятные. Радио мы уже научились делать, нам бы еще научиться делать телевидение, чтобы у нас новости тоже стали короткими, внятными. А больше всего мне нравится позиция радиостанции (я боюсь ошибиться) "Серебряный дождь". Они говорят, что "у нас не будет политической рекламы вообще, мы щадим наших слушателей, делайте свой выбор сами". Это уникальная позиция. Если я не ошибся в радиостанции, то я ребят поздравляю. Они придумали самую лучшую, самую достойную и самую уважительную по отношению к зрителю позицию.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был генеральный директор ТСН Александр Гурнов.