расстановка политических сил накануне парламентских выборов, - ситуация на Сев.Кавказе, объявление Госдумой РФ амнистии для участников бо - Борис Громов - Интервью - 1999-12-14

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" генерал Борис Громов, депутат Госдумы РФ, кандидат в губернаторы Московской области.

М.СТАРОСТИНА: Осталось совсем немного до выборов. Как у Вас настроение?

Б.ГРОМОВ: У меня настроение очень хорошее, уверенное.

М.СТАРОСТИНА: И на чем эта уверенность основывается?

Б.ГРОМОВ: Уверенность основывается на знании положения дел, предвыборных дел. Уверенность основывается на том, сколько я объездил районов, городов, сколько было встреч, и я понял, что не все так просто для нынешнего губернатора и для всех, которые стремятся занять это высокое кресло.

М.СТАРОСТИНА: Но Вы не боитесь этих трудностей?

Б.ГРОМОВ: Трудности есть, конечно, но я, конечно, трудностей не боюсь, безусловно. Не хочу хвалиться и не хочу заниматься, никогда не занимался популизмом и чем-то, связанным с этим, но я в данном случае чувствую, что должно быть все нормально.

М.СТАРОСТИНА: Складывается такое ощущение, что выборы губернатора Московской области проходят достаточно тихо. Вы с этим согласны?

Б.ГРОМОВ: Если сравнивать с выборами в Государственную Думу или, скажем, с выборами столичного градоначальника, то, действительно, они потише. Но тоже ведь все есть. Не в таких масштабах, не в таких количествах, но это все тоже присутствует здесь.

М.СТАРОСТИНА: Например?

Б.ГРОМОВ: Присутствует, потому что уж больно заманчивый пост, как многие говорят. Ведь, наверное, во всяком случае половина, как я себе представляю, из существующих кандидатов стремятся на этот пост именно потому, что он престижный. Иначе не было бы такой борьбы. А борьба очень жесткая, очень. Доходит до того, что сегодня, например, совершенно очевидно, и мне об этом уже не раз говорили, и я думаю, что это правда, - о том, что, например, Геннадия Николаевича Селезнева поддерживает Кремль. Для меня это вообще сенсация или из разряда сенсаций больших.

М.СТАРОСТИНА: Как Вы можете это объяснить?

Б.ГРОМОВ: Наверное, есть несколько причин в данном случае. Наверное, как я понимаю, рассуждения такого плана: что за пост губернатора Московской области борются несколько представителей "Отечества Всей России". Хотя, в принципе, представитель один Тяжлов. Его выдвинуло областное "Отечество", и он официально представляет "Отечество". Во-вторых, я понимаю так, что на выборах президентских, которые летом состоятся, претензии Селезнева будут присутствовать в обязательном порядке, он уже не раз об этом говорил. Т.е. для него пост губернатора Московской области как бы промежуточный. И представьте себе, лучше не придумаешь, наверное, для нынешней власти, когда от компартии идет два претендента: скажем, Зюганов и Селезнев.

М.СТАРОСТИНА: Но ведь поддержка Кремля, который у широких масс не пользуется популярностью, на самом деле, наверное, это еще та поддержка.

Б.ГРОМОВ: Дело в том, что ведь поддержка поддержке тоже рознь, отличия бывают разные в формах и методах поддержки. Достаточно посмотреть, сколько раз появляется на государственных телевизионных каналах Селезнев и сколько раз появляется, скажем, тот же Громов или любой другой кандидат из обоймы претендентов.

М.СТАРОСТИНА: Т.е. Вы намекаете на финансовую сторону?

Б.ГРОМОВ: Я не знаю, как там решено. Я вижу то, что есть, на самом деле. Или достаточно привести такой пример, как допуск для встреч с избирателями. Скажем, взять совершенно конкретные вещи. Например, Главкомат войск ПВО и ВВС. Казалось бы, я военный, меня должны были бы туда пустить для встречи. Ничего подобного, этого не произошло. А Селезнева туда пустили.

М.СТАРОСТИНА: Т.е. в определенном смысле Вам мешают?

Б.ГРОМОВ: Нет, почему мне мешают. Еще неизвестно, кто кому мешает. Я на эти вещи смотрю абсолютно спокойно. Раз поддерживают, избрали его значит, поддерживают. Просто я речь веду о том, что не у всех кандидатов в губернаторы одинаковые возможности. Сегодня действительно борьба идет довольно жесткая.

М.СТАРОСТИНА: Кого Вы считаете все-таки своим основным соперником?

Б.ГРОМОВ: В принципе, можно так ответить, что большинство кандидатов имеют шансы. Извините, я не могу сегодня говорить о рейтингах, хотя их очень много, в избытке. Если судить по рейтингам, то первые три места, в первую тройку входят и Громов, и Селезнев, и Тяжлов. Близко к ним Тихонов, не очень далеко от него Федоров, и так далее. У каждого кандидата есть свои положительные стороны, естественно, на которые он опирается. Я не могу сейчас сказать точно, кто один мой самый главный противник в данном случае. Возможности разные. У Тяжлова возможности, понятно, в его нынешней власти, у Селезнева возможности большие в аппарате Госдумы и поддержке компартии, а теперь уже выясняется, что и Кремля.

М.СТАРОСТИНА: Сейчас очень много людей обвиняют военных в том, что они идут во власть, намекая на то, что каждый должен заниматься своим делом. Это не только военных касается, конечно. Ну Вы поняли, о чем я говорю. Что бы Вы могли возразить этим людям?

Б.ГРОМОВ: Возражать-то, в принципе, нечего, потому что такие вещи говорят люди, которые мало представляют себе, что такое военный, человек, который в Вооруженных силах или в армии занимал достаточно большие посты. Для тех, которые так говорят, я могу ответить, что у нас система сложилась такая в государстве и в том, в Советском Союзе, и, наверное, в России, не знаю, как сейчас, но, видимо, так же осталось, нового ничего нет, - система, заключающаяся в том, что военный крупного масштаба, человек, который должность большую занимал, он, в принципе, занимается в большей степени не военным делом. Он занимается больше хозяйством, экономикой, политикой т.е. системой управления. В данном случае, я могу лишь подчеркнуть, что за последние десять лет у нас действительно есть очень много хозяйственников. Это, наверное, хорошо. Но среди хозяйственников есть хозяйственники руководители крупные, и их можно назвать пофамильно, в стране и в области Московской в том числе, которые, в принципе, наверное, увлекаются не своим делом хозяйственника, а увлекаются другими вещами. Их способности определились и выражаются сегодня в том, в каком состоянии находится Московская область, в частности, да и страна в целом. Там ведь тоже много хозяйственников у руля страны. Поэтому я думаю, что хозяйственникам надо обязательно сказать "спасибо", поблагодарить их. Но их надо направлять все-таки на путь нормальный, настоящий. Хозяйственниками надо управлять. Это подтвердила история последних лет, это подтвердило нынешнее состояние нашей страны и Московской области, в частности.

М.СТАРОСТИНА: Не могу Вас не спросить о проблемах Северного Кавказа. Не создается ли у Вас ощущение, что военная операция, которую проводят федеральные силы, сейчас несколько тормозится?

Б.ГРОМОВ: Я не могу сказать об этом совершенно четко, потому что я не посвящен в планы этой операции. Но, исходя из темпов предыдущих действий, у меня такого мнения не создается, что она тормозится, нет. Дело в том, что войска подошли в предгорье, начали уже здесь, в горах. Шали, последний населенный пункт, который освобождался или еще освобождается, - это как раз уже начало гор. А ведь там очень сложно, очень сложно. Это естественное торможение произошло, на мой взгляд.

М.СТАРОСТИНА: Я, конечно, понимаю, Вы сейчас не там, а здесь, в Москве. Но все-таки, по Вашему мнению, что в данной ситуации было бы правильным: штурмовать Грозный или применить тактику длительной блокады?

Б.ГРОМОВ: Я не сторонник штурма Грозного абсолютно, потому что ненужная кровь, лишняя кровь. Я смысла не вижу в штурме Грозного, потому что в самом Грозном осталось от огромного количества боевиков, террористов только прикрытие. Остальные все ушли, это же понятно абсолютно. Поэтому в данном случае, конечно, можно применить тактику блокады, т.е. надо изначально сначала, как я понимаю, извне, ударами авиации, артиллерии создать условия для того, чтобы потом уже пошла пехота и остальные. Это не допустит большого кровопролития, в том числе и среди мирных жителей. Потому что когда уже войска пойдут на штурм, это всё. Это как было в прошлый раз.

М.СТАРОСТИНА: Как долго это все может там продолжаться?

Б.ГРОМОВ: Я думаю, что, к сожалению, это очень долго будет. Очень долго. Я говорю не о военной фазе, силовой фазе, я в принципе говорю о ситуации на Северном Кавказе, в частности, в Чечне. На мой взгляд, это на очень долгие годы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был генерал Борис Громов, депутат Госдумы РФ, кандидат в губернаторы Московской области.