Международная конференция "Чечня - неизвлеченные уроки" - Людмила Телень - Интервью - 1999-12-14

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель главного редактора газеты "Московские новости" Людмила Телень.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Мы начнем с акции, которую готовят "Московские новости". Это международная конференция под названием "Чечня - неизвлеченные уроки". Расскажите пожалуйста поподробнее об этом и вообще о том, как возникла идея провести такую конференцию.

ЛЮДМИЛА ТЕЛЕНЬ - Я с удовольствием расскажу об этой акции, которую организует газета "Московские новости" при помощи агентства ИТАР-ТАСС и при поддержке института "Открытое общество" фонда Сороса. Идея возникла следующая. Сегодня позиции по Чечне в обществе неоднозначны. Хотя первые замеры общественного мнения говорили о том, что все одобряют военную операцию, сегодняшние замеры говорят уже о том, что позиция более осторожна. Она неоднозначна в российском обществе, далеко не однозначна на Западе, она неоднозначна среди политической элиты, среди писателей, ученых и т.д. К сожалению, одни СМИ или одни источники предоставляют слово представителям только одной точки зрения, другие - представителям только другой точки зрения. И у оппонентов нет возможностей поговорить друг с другом, взглянуть друг другу в глаза и задать друг другу прямые вопросы. Мы хотим такую возможность оппонентам предоставить. Поэтому на нашей конференции будут участвовать и т.н. ястребы, и т.н. голуби: и государственники, и правозащитники, и люди, которых больше всего тревожит гуманитарный аспект чеченской войны, и люди, которые проводят или участвуют в подготовке военной операции. Мы хотим, чтобы они поговорили, задали друг другу вопросы, и по возможности нашли какие-то точки соприкосновения и какое-то взаимопонимание. Как нам кажется, без этого чеченскую проблему вообще разрешить невозможно, то есть без того, чтобы найти взаимопонимание между противоборствующими сторонами, и в прямом смысле, и в интеллектуальном.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Только будет ли найдено это взаимопонимание? Сейчас же в обществе позиция такая: либо белое, либо черное. У Вас нет такого ощущения?

ЛЮДМИЛА ТЕЛЕНЬ - К сожалению, у меня есть такое ощущение, и именно поэтому мы хотим разговаривать. Потому что единственный способ найти такие точки соприкосновения, ответа на сложные вопросы, - это обсуждать их вслух, публично, не обходя острых углов, и действительно максимально объективно. То есть мы приглашаем к участию в конференции людей с самыми разными позициями. Интересно, что когда я звонила по телефону и приглашала будущих участников, мне зачастую говорили: "Вы знаете мою точку зрения? Она ведь не вполне совпадает с точкой зрения газеты "Московские новости". Я говорила: "Да, я знаю, и именно поэтому мы Вас приглашаем: хотим услышать Ваши аргументы и попытаться как-то на них отреагировать".

МАРИНА СТАРОСТИНА - Не могу не спросить Вас о том, какова судьба Дмитрия Бальбурова, вашего корреспондента, о котором уже два месяца ничего не известно. Он пропал где-то на Северном Кавказе. Что нового, может быть, известно о его судьбе?

ЛЮДМИЛА ТЕЛЕНЬ - Действительно, Дима Бальбуров, наш специальный корреспондент, последний раз вышел на связь в Назрани 4 октября. Мы с ним разговаривали по поводу его репортажа, который он готовил в печать, и с тех пор мы не слышали его голоса, и даже не знаем наверняка, жив ли он. Хотя мы надеемся, что, конечно, жив. По некоторым косвенным данным, он похищен и находится в качестве заложника. Но где именно - на территории Ингушетии или уже переправлен в Чечню - мы до конца толком не знаем. Нам очень помогают ингушские власти, сотрудники специальных федеральных служб, но пока, к сожалению, никаких конкретных сведений о Диме нет. Но мы продолжаем надеяться, что все это закончится благополучно, и стараемся сделать все возможное, чтобы приблизить тот момент, когда он вернется в редакцию.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Людмила, вернемся к вашей конференции. Называется она "Чечня - неизвлеченные уроки". Что имеется в виду именно под "неизвлеченными уроками"?

ЛЮДМИЛА ТЕЛЕНЬ - Как нам казалось, предыдущая война, предыдущие события, которые разворачивались в Чечне, не только военные, но и во время промежутка между военными операциями, заставляют говорить о том, что и та, и другая сторона не извлекли уроки из предыдущего противостояния, не сумели бы ими воспользоваться. Если бы такие уроки были извлечены, и политиками, и военными, да и гражданами, которые голосовали за этих политиков тот или иной период времени, то, наверное, ситуация не была бы доведена вновь до военного конфликта. Наверное, ее бы удалось урегулировать политическими путями. К сожалению, этого не произошло. Мы хотим, чтобы такие уроки были извлечены хотя бы сегодня. Мы привлекаем участников конференции и с этой целью тоже. Нам хотелось бы, чтобы они поговорили о каких-то практических вещах: что делать сегодня, как выходить из этой кризисной ситуации, возможно ли остановить войну, как ее остановить, что мы будем иметь в Чечне после войны, и что мы все должны сделать для того, чтобы этот процесс был в цивилизованных рамках.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Не потеряется ли как-то ваше благое дело, эта конференция, на фоне предвыборной кампании? Не получится ли так, что на вашей конференции многие политики будут не серьезно рассуждать, а стремиться произвести впечатление, потому что их громкие цитаты могут появиться в прессе?

ЛЮДМИЛА ТЕЛЕНЬ - Я думаю, что политики, которые будут участвовать в конференции, если они участвуют в предвыборной кампании, безусловно, попытаются использовать ее как трибуну для своей агитации. Я не вижу в этом ничего плохого. Мне вообще кажется, что, к сожалению, нынешняя предвыборная кампания уходит от острых и вообще серьезных вопросов. Пытаются воздействовать на избирателя скорее с помощью эмоций, потоков дезинформации, откровенных глупостей, оскорблений, взаимной перебранки и т.д. Такие вопросы, как отношение к чеченскому конфликту или, скажем, экономические программы кандидатов, вообще сегодня никого не интересуют, как бы не до них. Надо успеть доругаться, дооскорбить друг друга, долить очередную порцию компромата, а существо дела уходит в сторону. Поэтому я не вижу большого греха, если наша конференция даст возможность политикам высказаться по серьезной проблеме, по той проблеме, которая сегодня действительно волнует очень многих.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Людмила, мы начали говорить о выборах. Это насущная тема, выборы уже в ближайшее воскресенье. Вопрос в том, что в этой предвыборной кампании используются грязные технологии, и журналистов обвиняют в очень активном участии в них.

ЛЮДМИЛА ТЕЛЕНЬ - Я склонна согласиться с этой точкой зрения. К сожалению, это так. К сожалению, журналисты участвуют в этих грязных технологиях, кто вынужденно, в силу финансовой зависимости от той или иной политической группировки, а кто по зову души (к сожалению, есть и такие, как и в любой профессии). Собственно говоря, журналисты те же люди, им свойственны те же человеческие слабости, которые свойственны всем остальным. К сожалению, Вы правы. Вообще говоря, новейшие избирательные технологии, как красиво их называют сегодня, по большей части, как показывает эта предвыборная кампания, во всяком случае в России, - это просто слив откровенной бессовестной дезинформации, и больше ничего. Если это новейшие избирательные технологии, то, наверное, это так.

МАРИНА СТАРОСТИНА - А почему у нас население так верит СМИ?

ЛЮДМИЛА ТЕЛЕНЬ - Во-первых, потому, что наше население воспитано еще в годы Советской власти. Тогда большинство людей действительно верили тому, что пишут газеты, что говорят по телевидению. Вы же помните: "Я Солженицына не читал, но скажу, потому что где-то услышал". Увы, сегодня во многом остается такое же отношение к СМИ. Кстати, у многих избирателей просто кругом идет голова, потому что один канал телевидения говорит одно, другой - другое. И кому здесь верить? Мне кажется, что избиратели вообще находятся уже на грани эмоционального срыва

МАРИНА СТАРОСТИНА - С другой стороны, хорошо, что это есть. Он может анализировать и делать свои выводы.

ЛЮДМИЛА ТЕЛЕНЬ - Очень хорошо, если избиратель может анализировать. А если избиратель не может анализировать, и информация и там, и там недостоверная, то у него голова идет кругом, и он может просто натворить каких-то откровенных глупостей, просто прийти в полную растерянность и не понимать, за кого он голосует. Очень простой пример из жизни. Недавно ехала с водителем, он подвозил меня на машине. И водитель мне очень серьезно сказал: "Знаете, хотел голосовать за Лужкова. Но он, оказывается, американца убил. Теперь не буду". Вот, наслушавшись Доренко, человек принимает такую позицию. Он верит, что поделаешь

МАРИНА СТАРОСТИНА - И последний вопрос. Это вполне конкретный вопрос с пейджера. "По какому телефону можно аккредитоваться на конференцию по Чечне?"

ЛЮДМИЛА ТЕЛЕНЬ - Вы можете позвонить на коммутатор "Московских новостей" 200-18-34. Вам подскажут телефон оргкомитета конференции или просто соединят с ним. Пожалуйста, звоните.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была заместитель главного редактора газеты "Московские новости" Людмила Телень.