Роман Попкович - Интервью - 1999-12-13

МАРИНА СТАРОСТИНА - Роман Семенович, сегодня Госдума приняла постановление об амнистии лицам, совершившим не тяжкие противоправные действия (имеются в виду чеченские события). Скажите, как определить, тяжкое или не тяжкое преступление совершил тот или иной человек?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Дело в том, что кроме самого постановления об амнистии есть еще одно постановление, определяющее порядок ведения процесса амнистии. Тяжкое преступление, менее тяжкое, участвовал он в боевых действиях или не участвовал, - это все должно быть доказано, в том числе подтверждено органами юстиции. Только в том случаях мы можем говорить о людях, которые подпадают под амнистию. Самое главное - не совершить двух ошибок. Первое: чтобы под амнистию не проникли те, кто действительно все свои руки замазал не просто в крови, а в гибели наших солдат, наших граждан на территории России. Второе: чтобы мы не покарали невиновных, чтобы люди в нас поверили, в том числе население Чечни.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Сколько же тогда должно быть судебных дел?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Дело не в том, сколько судебных дел. Я думаю, что судебные дела будут. Сейчас существуют пленки, видеозапись по целому ряду преступлений. Эти съемки делали сами чеченские бандиты. Генпрокуратура сейчас многих идентифицирует с теми лицами, которые на пленке. Я думаю, что в этом будет принимать участие командование внутренних войск и командование тех частей и подразделений вооруженных сил, которые участвуют и знают, кто принимал участие, а кто не принимал, а также по опросу местных жителей. Я считаю, что этот вопрос не столь затягивается, хотя с точки зрения чистоты проведения работы, может быть, это будет не так быстро.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Роман Семенович, но ведь однажды уже объявляли амнистию участникам чеченских событий, в прошлую чеченскую кампанию. На Ваш взгляд, та амнистия что-то дала, как-то улучшила ситуацию?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Нет, ситуация была совершенно другая. Здесь идет разговор о том, что войны совершенно разные. Сейчас, конечно, большинство населения Чечни, как и окружающих ее республик, стоят на стороне наших вооруженных сил. Это люди, которые готовы придти на помощь вооруженным силам и участвовать в наведении порядка, в установлении мирной жизни. Именно этих людей мы должны сейчас вывести из-под удара. А тогда была совершенно другая ситуация, другая война. В принципе амнистия сыграла бы свою роль, если бы мы довели до конца. То есть если бы мы в тот период разбили всех террористов, и в какой-то момент был бы заключен мир не тот хасавюртовский, предательский, а нормальная мирная ситуация, и Чечня развивалась бы по законам РФ.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Последнее время премьер Владимир Путин говорит о контактах с представителями Масхадова. Как Вы считаете, почему сначала он говорил, что переговоры вести не с кем, а сейчас вдруг выясняется, что мы ведем какие-то переговоры с представителями Масхадова. В этом ничего странного нет?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Нет, странного ничего нет. Это не официальные переговоры, которые требует все зарубежье. Я имею в виду в первую очередь западные страны и самого Масхадова. Это не "переговоры между Россией и Чечней". Потому что не может быть переговоров между государством и одним из субъектов Федерации. Это не переговоры: приезжают с какими-то предложениями, с просьбами, с попытками решить те или иные вопросы, но, к сожалению, на все наши предложения, которые они здесь выслушивают, никакой ответной реакции нет.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Как Вы считаете, у Вас нет ощущения, что все-таки военная операция в Чечне немножко тормозится?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Нет, она не тормозится. Она развивается по нормальному закону. Я думаю, когда будет закончена зачистка Шали, Урус-Мартана, остальных поселений и основных пунктов базирования боевиков, тогда мы вплотную займемся Грозным. Даже если Грозный будет в блокаде длительное время, (здесь я поддерживаю наших военных), главное, чтобы наши солдаты не гибли и чтобы мирное население, оставшееся еще там, не попало под удары нашей авиации, артиллерии, танков. Поэтому это не затягивание, а нормальное развитие операции. Более того, я скажу, что параллельно с вопросами, которые связаны с наведением порядка и уничтожением террористов, мы сейчас уже ведем обустройство наших войск.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Сегодня Дума приняла важное решение, она ратифицировала договор о союзе России и Белоруссии. Хочу спросить Вас, как главу думского комитета по обороне, как будет происходить объединение вооруженных сил России и Белоруссии?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Хорошо, что Вы вспомнили об этом. Я бы все равно попытался Вам напомнить, потому что как раз это и есть самое важное решение, хотя, конечно, постановление по амнистии тоже важно для каждого гражданина. А это важно сейчас для всей нашей страны, точнее для двух стран: для России и Белоруссии. Я думаю, что следующим этапом будет полное объединение оборонного пространства наших двух государств.

МАРИНА СТАРОСТИНА - И когда это будет?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Это не так быстро. Могу сказать, что учения "Запад-99", которые проходили, показали полную возможность совместного ведения боевых действий, совместного решения вопросов по отражению агрессии двух государств. Мы отработали на этих учениях и взаимодействие, и решение вопросов по использованию инфраструктуры Белоруссии. Поэтому я полагаю, что здесь ничего сложного не будет. По времени трудно сказать. Сейчас сначала надо сформировать правительственные институты. Это парламент. И, конечно, все вопросы, которые там решаются.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Не сподвигнет ли наш союз с Белоруссией наших ближайших соседей тоже к каким-то, в том числе и военным объединениям? Не сподвигнет ли, наоборот, их более активное стремление вступить, скажем, в НАТО?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Более активного, чем сейчас существует, ни у кого нет. Уже давно было объявлено, что на следующем этапе это могут быть отдельные страны Прибалтики, если Европе наплевать на ситуацию с правами человека, наших россиян, которые там остались. Я думаю, что ближе, чем подошла Польша, Венгрия, Чехия, уже некому двигаться.

МАРИНА СТАРОСТИНА - А, скажем, Грузия?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Я глубоко сомневаюсь, что Грузия станет членом НАТО в ближайший период. Дело в том, что наши отношения с народом совершенно другие. Это наша страна, наше православное государство. Я имею в виду не наше российское, а государство, которое столетиями развивалось вместе со всей Россией. Поэтому это не такой простой вопрос. Нас больше пугают и заставляют идти на какие-то встречные шаги. Но я думаю, что мы и без этого сможем решить многие вопросы. В ближайшее время я надеюсь на объединение с Арменией. Я думаю, будет решение вопросов с Грузией, все эти вопросы не за горами, в том числе с Украиной.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Мы с Вами уже затронули тему отношений с другими странами. Госдума сегодня не стала рассматривать вопрос о ратификации договора "СНВ-2". Почему все-таки не настало время для этого?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Здесь есть два момента. Я считаю, что не очень своевременно одновременно с договором о союзе с Белоруссией выносить и этот договор, хотя бы без какого-либо разговора с президентом данной страны. Во-вторых, я считаю, что это несвоевременно, потому что мы просто не готовы на сегодняшний день. Это очень спонтанно у кого-то возникло, кто-то хотел к концу года сделать подарок нашей стране. Но так подарки не делаются. Я до сих пор глубоко убежден, что этот договор этот нам архиважен, очень нужен. И сегодня на совете Госдумы мы еще раз сказали, что этот договор должен быть одним из первых в третьей Госдуме.

МАРИНА СТАРОСТИНА - Сейчас многие говорят об охлаждении отношений с Америкой. Не усугубит ли ситуацию новый демарш Думы?

РОМАН ПОПКОВИЧ - Нет. В первую очередь отношения усугубила их попытка отойти от договора по ПРО. Второе - это отказ от ратификации по заключению испытаний ядерного оружия во всех средах. И их, мягко говоря, антироссийская позиция в последнее время, которая на сегодня существует. А этот вопрос - просто чисто государственный. Я думаю, что все будет нормально.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель комитета Госдумы РФ по обороне Роман Попкович (по телефону).