отношение к созданию союзного государства России и Белоруссии; предвыборная кампания - Геннадий Зюганов - Интервью - 1999-12-08

С.КОРЗУН: Вы сегодня присутствовали, конечно, на подписании союзного договора между Россией и Белоруссией?

Г.ЗЮГАНОВ: Да, специально рано утром прилетел из Казани, хотя у меня сегодня там была интересная программа: выступление в университете, встреча с деловыми кругами, с избирателями. Но мне очень важно было принять участие, потому что наш главный и основной пункт прошлой предвыборной платформы был - восстановление союза. Поэтому я приветствую заключение этого договора и с удовольствием участвовал в этой важной процедуре.

С.КОРЗУН: К договору мы сейчас вернемся. Я сразу вспомнил, что многие оценивают прерывание Вами визита в Казань в связи с тем, что прием был не очень теплый оказан, в частности религиозными деятелями.

Г.ЗЮГАНОВ: Абсолютная чушь! Вчера меня блестяще приняли. Зал был забит, на улице собралась огромная масса людей, пришлось выступать даже на улице. Состоялась очень обстоятельная беседа с президентом. Я дал интервью целому ряду телекомпаний и информационных агентств. Отношение вообще превзошло мои ожидания. Отношение в Татарстане ко мне, нашей партии, движению прекрасное.

С.КОРЗУН: Два факта упоминают. Два дворца оказались почему-то занятыми, в которых предполагались Ваши выступления.

Г.ЗЮГАНОВ: Это неправда. Дворец был свободен, встреча состоялась, прошла прекрасно. Во втором был спектакль. Народ собрался чуть раньше, и мы провели на улице это мероприятие.

С.КОРЗУН: А мечеть не удалось посетить?

Г.ЗЮГАНОВ: Сегодня планировалось посетить мечеть после обеда, но вот пришлось уехать.

С.КОРЗУН: Возвращаемся к подписанию договора между Россией и Белоруссией. Ваша позиция, позиция КПРФ по этому вопросу была всегда известна. Тем не менее, в обществе велась и продолжает вестись дискуссия. Противники подписания договора в этом виде считают, что экономический союз без границы, который у нас существовал, и так вполне нас удовлетворял.

Г.ЗЮГАНОВ: Это абсолютно неграмотные рассуждения. Белоруссия была субъектом международного права уже в СССР. Белоруссия, Украина, СССР учреждали Организацию Объединенных Наций. Белоруссия давала три миллиарда рублей, полноценных рублей, в копилку всегда стране. Я в Белоруссии служил, соревновались моя родная область Орловская с Брестской. Хочу сказать, Белоруссия - удивительно трудолюбивая, милая и интересная республика. С другой стороны, это историческое воссоединение, связанное с тем, что русский народ имеет триединую основу: великороссы, малороссы и белороссы. И вот Белая Русь и великая Россия объединяются только потому, что это соответствует их культурному и народному укладу. Уверен, что народ будет приветствовать. Противники это те, кто разрушал СССР, кто растаскивал нас по разные стороны баррикады, кто и сегодня провоцирует беспорядки и пытается организовать пикетирование и многое другое. Это естественный нормальный процесс восстановления исторической справедливости. Границы под Смоленском никогда не было, ее провел Ельцин со своими помощниками, которые, не сообразуясь ни с чем, распивая водку, делили и рвали страну восемь лет назад 8 декабря. Вот 8 декабря, спустя восемь лет, сегодня подписано важное и крайне нужное для всех нас соглашение.

С.КОРЗУН: Вы упомянули еще и малороссов. Украина тоже была субъектом международного права в годы Советского Союза, тем не менее, президент Кучма сегодня заявил, что входить в этот союз не намерен.

Г.ЗЮГАНОВ: Этот вопрос находится в компетенции граждан страны. У меня супруга с Украины, у меня там очень много родственников, немало друзей. Я сам не раз путешествовал по Украине и знаю реальное отношение. Если завтра организовать опрос или провести референдум, уверен, что подавляющее, абсолютное большинство украинцев поддержат союз Украины и России. Это естественно и нормально. Вы увидите, что этот процесс пойдет семимильными шагами, после того как в Кремле появится умная, трезвая и ответственная власть.

С.КОРЗУН: Вернемся к Белоруссии. Вас не пугают вождистские устремления господина Лукашенко и то, что он расценивается как человек не слишком демократический, и в России, и на Западе?

Г.ЗЮГАНОВ: Не пугают, потому что я знаю отношение граждан всей страны и считаю, что и Лукашенко сделал очень много для того, чтобы восстановить порушенные связи. С другой стороны, есть геополитические интересы, которые должны учитывать все народы, проживающие на просторах бывшего Союза. Мы не можем друг без друга выйти из тяжелейшего кризиса. Это понимают сегодня на Украине, в Белоруссии и в России. Мы не покушаемся ни на чей суверенитет, язык, независимость. Но мы должны подтвердить ту международную тенденцию, которая сегодня сложилась на всей планете. Европейцы объединяются в союз, даже немцы и французы, которые между собой пятьсот лет воевали. Они убирают границы, вводят единую денежную систему. Почему нам возбраняется это сделать - славянам, русским, украинцам, белорусам и другим народам, проживающим на общих просторах? Почему не хотят, чтобы мы были конкурентоспособны, имели бы военно-политический союз и обеспечили свою безопасность? Почему хотят, чтобы граница НАТО проходила под Смоленском, а не была отодвинута к Бресту, и мы не защищали сообща свою общую независимость, культуру, веру и традиции?

С.КОРЗУН: Нынешнего нашего президента господина Ельцина многие обвиняют в том, что он хочет остаться у власти на очередной срок, и объединение России с Белоруссией может послужить этому. В частности, отмене выборов и переносу этих выборов в некое другое геополитическое измерение. Как Вы смотрите на это?

Г.ЗЮГАНОВ: Я сегодня близко видел господина Ельцина, всю обстановку. Хочу сказать, он не в состоянии уже сегодня выполнять простейшие, элементарные свои управленческие функции. Кто его сегодня посылает в дальние командировки, тот просто издевается над здравым смыслом, над ним самим, над всей нынешней обстановкой. С другой стороны, сегодня штормит, наш корабль болтается в бушующем море политическом, в стране тяжелейший кризис, время уходит, а управляющего, реального капитана в рубке и на палубе нет. Сегодня капитан должен работать 18-20 часов в сутки, все семь дней в неделю. Он не способен элементарно работать два-три часа в день. Поэтому вопрос о Ельцине в принципе решен. Вся задача заключается в том, чтобы провести честные, нормальные, демократичные выборы в Думу, заложить хорошие основы для переизбрания президента, для того, чтобы в стране был дееспособный, грамотный и патриотически настроенный руководитель.

С.КОРЗУН: Так если выборы вообще под вопросом, если они будут перенесены?

Г.ЗЮГАНОВ: Они не будут перенесены, что бы ни визжал Жириновский и какие бы там сценарии ни плела семья или домашнее кухонное политбюро. Я смотрю, Жириновский сейчас оглашает некоторые сценарии, которые еще были опубликованы полгода тому назад. Он выдает желаемое за действительное. Выборы состоятся, чтобы они ни делали. Потому что нет другого мирного способа выйти из сегодняшнего кризиса.

С.КОРЗУН: На Ваш взгляд, перспективы ратификации этого договора? На понедельник назначено экстренное или чрезвычайное заседание Госдумы. Будет ли он ратифицирован?

Г.ЗЮГАНОВ: Заседание состоится в 11 часов. Приедут депутаты, и этот договор будет ратифицирован. Я думаю, даже "яблочники", которые энергично выступали против договора (Явлинский даже убежал с заседания, когда выступал Лукашенко), не посмеют проголосовать против этого договора. Они или не явятся, или будут нажимать кнопку за этот договор. Они прекрасно знают настроение избирателей и граждан и будут тут держать нос по ветру, как это всегда делали.

С.КОРЗУН: Правильно ли я понимаю, что КПРФ уже решила для себя, все депутаты этой фракции будут голосовать "за"?

Г.ЗЮГАНОВ: Решила, и это принципиальная наша позиция, программные обещания депутатов. Эта Дума начинала с денонсации Беловежского сговора. После этого, кстати, в Думу были введены войска ночью, и лишь смелая и ответственная позиция бывшего министра внутренних дел Куликова, человека грамотного и мужественного, который сказал Ельцину: "Нет, нового расстрела Думы и парламента не будет, силовые ведомства не выполнят его незаконный указ, который он уже практически подготовил, и требовал, чтобы милиция взяла в блокаду Думу и начала новый акт вандализма.

С.КОРЗУН: Вы сторонник, конечно, воссоединения в СССР или в некую такую структуру. Вы об этом неоднократно заявляли.

Г.ЗЮГАНОВ: Я не сторонник. Я просто убежден, что это будет так. В будущем веке конкурентоспособными будут союзы государств или сильное самодостаточное государство, каким был СССР. Это будет воля граждан. У Средней Азии нет перспектив, если она не будет тянуться к России.

С.КОРЗУН: А у Прибалтики?

Г.ЗЮГАНОВ: На Кавказе ничего хорошего не светит, если они не будут иметь добрые союзнические отношения с Россией. Что касается Прибалтики, они сегодня пытаются делать вид, что они независимые, но каждый третий доллар, который попадает в их копилку, в их бюджет, - за счет продажи российского сырья. Почти 90 миллионов тонн грузов переваливаются через их порты. Если будет в Кремле умное руководство, оно может принять целый ряд экономических мер, которые быстро понудят и Прибалтику занимать более лояльное отношение к России. Нам рядом жить, нам рядом развиваться. Никто не покушается на их независимость, но и вести так по отношению к нашим соотечественникам, как ведут в Латвии, где сделали русских и других людьми второго сорта, мы не позволим.

С.КОРЗУН: Мы говорили большей частью о подписанном сегодня договоре между Россией и Белоруссией. Вопрос, который я еще хотел Вам задать, касается позиции Ментимера Шаймиева, с которым Вы вчера общались, если я правильно знаю. Он, по сообщениям средств массовой информации, собирается потребовать столько же автономии, сколько ее имеет и Белоруссия в этом союзе.

Г.ЗЮГАНОВ: Союз заключают два государства - Российская Федерация, куда входит Татарстан - соответственно нашей Конституции, все субъекты Российской Федерации равны - и Белоруссия. Мне кажется, такая постановка не очень корректна.

С.КОРЗУН: Вы говорили с господином Шаймиевым об этом?

Г.ЗЮГАНОВ: Мы обсуждали все проблемы, в том числе и эту проблему. Я уверен, что президент Татарстана поймет эту проблему правильно и все будет нормально.

С.КОРЗУН: Он не единственный из тех, кто бывшими автономными республиками руководит. А такие тенденции на отделение заметны во многих местах России.

Г.ЗЮГАНОВ: Тот, кто ратует за отделение, должен посмотреть на ситуацию в Грузии, которая по сути дела развалилась, на тяжелейшую обстановку в ряде стран Средней Азии. Все, кто отделяется, влачат жалкое существование. Даже очень богатая Украина, которая еще недавно процветала, и та попала в зону бедствий. Я советую всем сегодня объединяться, и наше движение За победу и предлагает такое объедение на основе ясной и очень интересной программы.

С.КОРЗУН: Кстати говоря, это был один из вопросов на пейджер - просьба напомнить номер, под которым идет КПРФ в выборном списке.

Г.ЗЮГАНОВ: Номер двадцать. Компартия Российской Федерации За победу. В наше объединение вошли коммунисты, аграрии, Народовластие, студенты, женское движение, творческие организации, деловые круги Приглашаем вас ознакомиться с нашими программами. Мы готовы подрежать ваши интересные инициативы и предложения.

С.КОРЗУН: Я возвращаюсь к вопросу об объединении: почему не спросили у нас, нужен ли нам договор с Белоруссией? На самом деле, почему референдум не был проведен?

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, что нас давно спросили. Еще на референдуме о сохранении Советского Союза практически все области и регионы проголосовали за сохранение этого союза. У нас не спросили Ельцин, Шушкевич и Кравчук, когда делили страну на части, нарушая конституцию и все нормы международного права.

С.КОРЗУН: Вопрос от Екатерины: Почему от народа скрывают текст договора с Белоруссией, где говорится о выдаче кредита более чем в 1,5 млрд. долларов и долгах России?

Г.ЗЮГАНОВ: Никто ничего не скрывает. Я уверен, что любой, кто хотел бы ознакомиться, имеет такую возможность. Давайте мы попросим еще раз опубликовать эти материалы они открыты, ваши депутаты знают, ваши представители Давайте еще раз опубликуем в ближайшее время в наших газетах.

С.КОРЗУН: На пейджере главная тема вопросов к Вам это Ваш отказ от теледебатов, по крайней мере, так утверждают журналисты. Как Вы сами относитесь к этой проблеме? Почему Вы отказываетесь?

Г.ЗЮГАНОВ: Вы сегодня видели, какую информационную бойню развязали в эфире, особенно на первом, на втором каналах телевидения. Эти каналы являются государственными, но их присвоили несколько человек: Березовский, Сванидзе, Доренко - и ведут просто откровенный мордобой, украв у граждан право спокойно обсудить проблемы, которые назрели, программы, которые предлагают избирательные объединения. Я писал несколько писем с просьбой дать возможность мне 30 минут выступить, отчитаться перед своими избирателями. У нас одна из крупнейших фракций, у нас была программа, и мы готовы были это сделать. Но нам навязывают или одно шоу, или другое, где есть 2-3 ведущих, которые, распасовывая вопросы, вынуждают скорее к склоке, нежели к беседе. Я, например, вышел первый на встречу с Явлинским. Она проходила в Президент-отеле. Были все региональные телерадиокомпании, там одних телекамер было штук пятнадцать. Мы почти полтора часа дискутировали. Я ожидал, что ее покажут по многим каналам, но ее спрятали под сукно. Некие региональные каналы, кстати, показали. Мне снова предложили с Явлинским. Я говорю: Я с ним месяц назад встречался, приглашал: Давайте Шойгу. Он говорит, что будет выражать интересы правительства, этот курс, мы категорически против этого курса. Я готов с Шойгу хоть завтра выйти в телеэфир. Но вместе с тем, посмотрев еще передачу, где Чубайс соперничал с Явлинским Откровенно говоря, это напоминало, скорее, склоку и драку, нежели серьезное обсуждение тех проблем, которые волнуют граждан. А их волнует, как прожить на 300-500 рублей 51 миллион имеет такой доход. Мы предлагаем минимум тысячу завтра платить, учителю и врачу три тысячи. Что сделать для того, чтобы заработала наша экономика? Я вот вчера был на лучшем недавно еще авиационном заводе в Казани, который выпускал 50 огромных самолетов ежегодно. Там сейчас и 2-3 собрать не могут. Что делать, чтобы помочь авиаторам, машиностроителям, крестьянам? Мы подготовили реальную программу, предложили Явлинскому: давайте, Вы экономист, и наш Глазьев экономист - встретьтесь в Политехническом музее. Явлинский прислал своего зама, вчера состоялась эта встреча, там полторы тысячи человек, наверно, было. Сергей Глазьев подробно изложил эту программу. Там, кстати, снимали многие телекамеры. Но они не хотят этого показывать. Сейчас проводится простая линия. Пожалуйста: Шойгу, Путин каждый день эта сладкая парочка не сходит с экрана. И Жириновский, который пытается все испохабить и сорвать выборы. Вот это главная их идея, все остальное они замалчивают. Кстати, я за эти последние три месяца был и в Свердловске, и в Челябинске, и в Самаре, и Волгограде, и в Воронеже, и в Липецке, и в Тамбове, и в Новосибирске, и в Красноярске, и в Барнауле ни одной строчки не показали, ни одного кадра. Я считаю, что те, кто сидит у информационных пультов сегодня в стране, они совершают преступление против граждан страны и народа. Они против честной и нормальной гласности и свободы слова, они просто украли у граждан право честно и спокойно обсудить сложившуюся ситуацию и выработать достойные меры по выводу страны из кризиса. И, тем не менее, я уверен: за наш блок номер 20 Компартии и всех патриотов России проголосуют сегодня очень многие избиратели. Мы дошли почти до каждого поселка, до каждого городка, и видели, как сегодня люди воспринимают наши документы. Мы пошли в народ в этой ситуации.

С.КОРЗУН: Вопрос о ваших союзниках. Предвыборное объединение ОВР, похоже, отнимает у вас часть левых голосов. Тем не менее, вы собираетесь поддерживать губернатора Яковлева, третьего в списке ОВР на губернаторских выборах в Питере. У вас скорее тесные, дружеские отношения с ОВР или сопернические?

Г.ЗЮГАНОВ: Выборы есть выборы. Прежде всего, выборы это политическое соперничество программ, лидеров и команд. Но что касается нынешней ситуации, то мы уже видели: те, кто решил снова сделать Думу малоспособной, сознательно из кожи лезут для того, чтобы протащить Жириновского в 5 процентов, Кириенко, Немцова и всю команду в 5 процентов, чтобы надуть блок Шойгу до 10 процентов и попытаться помочь Явлинскому преодолеть 10- процентный барьер. В сумме они тогда имеют команду, которая парализует новую работу в Думе и не даст возможности принять меры, которые назрели прежде всего меры, связанные с внесением поправок в Конституцию, без чего нельзя перераспределить полномочия, создать сильное правительство, снизить налоги и создать реальные условия для борьбы с коррупцией, преступностью и бандитизмом. Мы давно заявили на всю страну: готовы к диалогу с любыми главами администрации, руководителями, мэрами, промышленниками, производственниками, предпринимателями Кстати, я недавно встречался с группой предпринимателей, их было более сотни, они представляли ведущую промышленно-финансовую группу и очень одобрительно отнеслись к нашей программе. Мы готовы к такому диалогу и все будем делать, чтобы в Думе сложилось большинство в 300 человек, способное быстро исправить положение. С ОВР мы вели диалог и будем вести. Что касается Яковлева - там наши организации собрались, обсудили. Яковлев не делил на красных и белых, не занимался лютым антикоммунизмом, которым занимался до этого Собчак, многое делает для того, чтобы отладить производство. Наша организация приняла решение, как и многие другие, поддерживать Яковлева на выборах в Ленинграде.

С.КОРЗУН: Считаете ли Вы, что выборы 19-го числа будут честными? - вопрос, пришедший на пейджер.

Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Я реальный политик. Наперсточники не могут вести честную игру, это прекрасно все знают. На прошлых выборах Ельцину приписали в первом туре 6 процентов голосов, во втором немеренно. Я сегодня специально обращаюсь к руководству Дагестана, там между первым и вторым туром пропало 30 процентов голосов: ни в коем разе этого не допускать. В Дагестане честный, мужественный, красивый народ. Но не воруйте больше у людей голоса, вы их толкаете к гражданской бойне. Потому что, если человек не может исправить бюллетенем, вы его толкаете к совсем другим формам борьбы. Мы приняли закон, по новому закону те, кто ворует голоса 6 лет тюрьмы, вплоть до конфискации имущества. И мы все сделаем, на каждом участке будут наши наблюдатели и они не уйдут, пока не получат копию протокола. Порядок подсчета голосов теперь следующий: высыпают бюллетени на стол, сидит избирательная комиссия, напротив наблюдатели, рядом журналисты. Председатель берет бюллетень и говорит: Иванов 1 голос, и в его стопочку, Петров 1 голос Каждый, отмечая, получит в конце копию протокола. И любой, кто затем припишет хоть несколько голосов, будет пойман за руку сразу. Мы все сделаем для того, чтобы этого воровства больше не было. А всех избирателей приглашаем на выборы. Это будут выборы не просто Думы, это будут выбор судьбы, выбор мирного развития страны, выбор Думы, которая встретит новое тысячелетие и нового президента. Поэтому выбор будет исключительно ответственным. Есть в данном случае два пути: если нравится, что ныне происходит, голосуйте от Жириновского до Явлинского. Если нет голосуйте За победу, блок номер 20. У нас есть сильная программа и реальная команда. Все остальное это потерянные голоса.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер КПРФ Геннадий Зюганов.