введение новых налоговых ставок с 1 января 2000 года - Александр Починок - Интервью - 1999-12-08

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что, как собираем налоги? Я думаю, что мы начнем с этого.

А.ПОЧИНОК: Нет, как платят налоги? Вот налогоплательщики платят налоги хорошо. В ноябре месяце они заплатили только в федеральный бюджет 40,5 млрд. рублей, что является абсолютным рекордом за всю нашу историю, за что им большое спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, с чем это связано?

А.ПОЧИНОК: Мы уже говорили на эту тему. Действительно, поднимается немножко экономика, действительно, был зафиксирован семипроцентный рост по промышленности. Эскпортно-ориентированные отрасли сработали нормально, импортозамещающие сработали нормально. Ноябрь это рекордный месяц для Газпрома, который заплатил 8800 и впервые начал гасить недоимку. Он вышел на сто процентов платежей живыми деньгами. Помните, говорилось, что к июню должен, потом дали ему повышенное задание к марту вот он в ноябре уже вышел на сто процентов живыми деньгами. Теперь надо удержаться. МПС выполнила задание, нефтяные компании как всегда перевыполняли начисленное и сокращают сейчас недоимку, пищевая промышленность сработала очень неплохо. Есть чем похвастаться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто плохо себя ведет?

А.ПОЧИНОК: Были проблемы у некоторых металлургов, хотя в основном отрасль черной металлургии работает очень хорошо. Но вы знаете, мы проводили встречи с металлургами, в ходе которых их кошельки облегчились миллионов на 600 в расчете на 2 месяца, и вышла отрасль практически на режим Сейчас работаем с ликероводочными предприятиями. Там есть недоимка, мы должны 650 оставшихся миллионов в декабре взять с них обязательно. Есть задолженности у многих предприятий лесной промышленности, у химической промышленности. Но хуже всех, конечно, дела в оборонке. Тут должна сработать реструктуризация. Потому что даже в оборонной промышленности есть предприятия, которые уже не имеют долгов. Например, у нас выдан сертификат доверия Удмуртской области, известнейшему оборонному заводу, который вполне нормально работает самый, пожалуй, интересный наш завод работает хорошо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли рассматривать достаточно жизнеутверждающие результаты, о которых мы с вами только что говорили, уже адресуясь к году 99-му? Или рано, или скорее исключение осенние месяцы?

А.ПОЧИНОК: Как считать Годовое задание выполнено 22-го октября, повышенное задание выполнено 21-го ноября. Но нам успокаиваться нельзя. Потому что вы сами видите, что задержался транш МВФ. Посчитайте сумму, которую нужно собрать, посчитайте, какие дополнительные доходы, принятые в поправках к закону о бюджете на этот год, и поймете, что у нас декабрь это самый напряженный месяц. В декабре нам очень надо собрать минимум 43 млрд. рублей, если не больше. Это очень тяжело, но вполне достижимо. Я как раз сегодня ездил по инспекции Московской области: они настроены очень решительно, и территории тоже. Будем 14-го числа проводить селекторное совещание, смотреть, как идем. Пока идем в график.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хочется надеяться, что так и пойдем. Теперь о введении новых налоговых ставок с 1 января 2000 года. Что позитивного и что негативного можете сообщить?

А.ПОЧИНОК: Тут только позитивное. Вы знаете, что президент

25-го числа подписал закон, по которому введены новые ставки. Количество их сокращено: всего три интервала, новые расширенные интервалы до 50 тысяч, и от 50 до 150 тысяч, и максимальная ставка 30% свыше 150 тысяч рублей. А что хорошо? Величина ставки понижена: не 45%, а 30%, и с доходов выше 150 тысяч рублей она действует. Это плюс тем, кто живет, как герой фильма говорил, на одну зарплату в России. Потому что практически все, кто живет на одну зарплату, будут платить налоги по минимальной ставке. Я вообще считаю, что сейчас не время повышать налоги с физических лиц при таком уровне их легальных доходов. И с другой стороны, нет запретительной ставки, потому что по 45% - вряд ли кто-нибудь стал бы массово платить налоги и показывать такой доход. Обычно говорят: Вот, сейчас сделаем ставку 90% и обложим налогами всех олигархов. К огромному сожалению, если сделать ставку 90%, то олигархи как раз и не попадают под это налогообложение, а попадают как правило те, кто показывает легальные доходы. Поставьте: 45% - кто бы у нас пострадал? У нас бы очень удивились тот же самый Бурэ, тот же самый Кафельников, когда узнали бы, сколько бы им пришлось доплатить здесь налогов. Они наверняка бы на самом деле обанкротились. Я просто прикидываю, исходя из их финансового состояния: дополнительный налоги за рубежом плюс налог в России они бы вряд ли выдержали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: Разъясните, пожалуйста, как частный инвестор будет чувствовать себя на фондовом рынке в 2000-м году?

А.ПОЧИНОК: Это очень интересный вопрос. Потому что фондовый рынок у нас был в глубокой дыре, очень плохой. Сейчас он немножко оживает. Уже стало немножко интересно. Кстати, помогает налоговая льгота, действующая в Москве. Обратите внимание, что ваши доходы по ценным бумагам облагаются налогом всего в 3% в городе Москве, если вы работаете через официальных агентов фондового рынка - а список известен - а в следующем году вообще 2%. Так что есть смысл работать на фондовом рынке, есть смысл покупать-продавать. Только ради бога не делайте этого, если вы работаете в государственных организациях и обладаете инсайдерской информацией. А то получится не очень хорошо, как в известном списке тех, кто вроде бы играл на этом рынке ценных бумаг. Лучше не заигрываться здесь. Но на самом деле, если серьезно, я чувствую, что рынок в следующем году будет потихонечку оживать. Ясно, что пойдут вверх акции нефтяных компаний, ясно, что есть сейчас шансы у Газпрома подняться в длинном стратегическом интервале времени. Особенно я надеюсь на интервал после окончания всех наших выборов. Традиционно в этот момент наступает рост по всем показателям фондового рынка.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В продолжение вопроса по поводу разъяснительной работы. Не придется ли инвестору после каждой сделки обращаться к вам за разъяснениями о происхождении денег?

А.ПОЧИНОК: Нет, ну не будем же мы на рынке ценных бумаг требовать подтверждения после каждой сделки. Тем более, что хороший игрок на этом рынке должен был по 30, по 100 раз заниматься сделками купи-продай в течение рабочего дня. Мы сейчас как раз готовим документы. Я понял, намек автора связан с вопросом о соответствии расходов доходам, о знаменитых трех поправочных статьях к налоговому кодексу. Да, они вступают в силу, да, мы будем проверять, да, мы вынуждены заниматься всем, что связано с автомобилями, с квартирами, недвижимостью, с антиквариатом, с ценными бумагами - но тоже, вы поймите, в разумных пределах. Нас интересует, действительно, когда явно у человека мало доходов, с которых он заплатил налоги: мало налогов он уплатил, а осуществляет огромные расходы А так просто будет идти информация, что уважаемый человек купил столько-то ценных бумаг. Ну и что? Я думаю, он сам может легко написать, откуда он взял деньги. Потому что, как правило, те, кто играют на рынке ценных бумаг легально - у них вполне легальный доход.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы думаете, введение декларирования крупных покупок не повлечет ли за собой покупательский спад сейчас?

А.ПОЧИНОК: Психологически может повлечь. Тем более, что сейчас многие фирмы играют на чувствах людей, говорят: Скорей покупайте квартиры, в январе будет купить невозможно Я думаю, что может быть, месяц это будет, потом люди сообразят, что ничего страшного не происходит. Поймите, это не этап появления Малюты Скуратова, который всем головы отрубает, это этап, когда мы начинаем элементарно накапливать информацию. И не надо этого бояться. Во всем мире налоговые органы собирают информацию о доходах и расходах физических лиц, и она накапливается как правило годами, прежде чем может возникнуть вопрос к налогоплательщику. Потому что нам нужно действительно посмотреть его доходы и расходы за определенный период, достаточно серьезный. Или если уж совсем вопиющие какие-то расхождения - скажем, сейчас кандидат в депутаты пошел на выборы, и опубликовал сведения, что у него зарплата сто рублей была за год, а закончится избирательная кампания он возьмет и купит пять шестисотых Мерседесов или дом на Рублевке, миллионов за пять долларов - естественно, вопрос возникнет. Но таких-то очень мало, таких в любой стране проверяют. А если вы купили завтра двухкомнатную квартиру в Южном Бутово что у вас проверять? Вполне эти деньги вы могли заработать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Россия и Белоруссия вроде бы объединяются. Как будет с налоговым законодательством обеих стран?

А.ПОЧИНОК: Это сложный процесс - создание союза России и Белоруссии. Потому что, действительно, нужно выработать и согласовать очень многое. С налоговым законодательством записано: В 2001 году выровнять. Мы ответственно заявляем с нашими белорусскими коллегами: Мы способны это сделать уже в 2000 году. Мы сделали специальные таблицы отличие нашего законодательства, наши специалисты работали, прикинули, как его можно выравнивать. И мы готовы предложить правительствам, парламентам такие более или менее согласованные тексты, выравнивающие налоговое законодательство. Нам равные налоги выгодно иметь, потому что, как только возникает разница в налогах, сразу умный человек изобретает схему ухода от уплаты налогов. И сейчас наши слушатели могут подкинуть десятки подобных схем, которые возникают во взаимоотношениях с Белоруссией и которые проводят к потерям и того и другого бюджета.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не подкинут. Я бы на их месте не подкинула.

А.ПОЧИНОК: Подкинут, потому что они общеизвестны уже стали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте вернемся в Россию. Итак, соглашение это некий символ переходного периода. Вы говорили о том, что соглашение не намечаете в дальнейшем. Можно говорить о том, что переходный период нашей экономики закончился, заканчивается?

А.ПОЧИНОК: Переходный период постепенно заканчивается, хотя до его конца еще далеко. У нас еще очень много предприятий, которые не платят 100% живыми деньгами. Но мы считаем, что, если предприятие уже вышло на этот уровень, когда оно платит начисленные платежи, оно перешло уже в следующую весовую категорию. Так, я действительно назвал то, что сделал Газпром, этапом в нашей налоговой системе. Почему этап новый наступил? Потому что крупнейший плательщик способен платить российские налоги полностью. Для нас это событие. Должны идти другие. Но еще, видимо, несколько лет будем выводить такие отрасли, как машиностроение, оборонка, натурой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько два, или семь, или пять?

А.ПОЧИНОК: Семь лет и пять лет нам никто не даст. Я боюсь, что я скажу два, а Минфин скажет: Вообще давай за год это делай. Я напомню, что на следующий год уровень собираемости налогов заложен 75%. Я напомню, что еще недавно говорил, что мы собираем половину налогов. Я напомню, что в этом году мы на два процентных пункта ВВП и на четыре с половиной пункта по собираемости увеличили сбор.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Один из вопросов на пейджер: Судя по вашим словам, ситуация со сбором налогов обстоит благополучно. Когда же будут повышать дотации для детей?

А.ПОЧИНОК: Это детские пособия, их надо выплачивать, и они выплачиваются из бюджетов субъектов Федерации. Что сделано в этом году на повышенные налоги? Верней, на повышенные доходы от сбора налогов? Налоги не повышались, и я надеюсь, что будут только снижаться Вы видите, исполнен бюджет этого года. Правительство впервые четко уже восьмой месяц выплачивает федеральным бюджетникам заработную плату, практически нет долгов перед пенсионным фондом. Несмотря на то, что была задержка с первым и вторым траншем МВФ, мы оказались способны гасить свои долги. И обратите внимание: Россия идет с профицитом и очень серьезным. Почему профицит, превышение дохода над расходом? Потому что мы гасим свои долги перед Западом, и еще финансируются эти операции в Чечне это тоже немалые деньги. Это все можно, оказалось, делать, не печатая на Пермской фабрике усиленно деньги, условно говоря, то есть не прибегая к инфляционной эмиссии - только потому, что стали лучше платить предприятия в бюджет. Вот куда пошли деньги. Если в следующем году все будет нормально, и не будет потрясений, и закончится операция с Чечней, и мы решим проблему долга и реструктурируем перед Лондонским клубом тогда можно будет гарантировано выплачивать детские пособия, тогда можно будет повышать зарплату, с первого февраля, как планируется, повышать пенсии и так далее смотрите бюджет следующего года, там все очень четко написано. Боле того, если мы выполним бюджет следующего года, то произойдет впервые некоторое улучшение положения людей в России. Следующий бюджет с некоторым плюсиком. Небольшим, но все-таки плюсиком.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вернемся к небольшого масштаба многочисленным проблемам. Исходя из сообщений на пейджер, очень сильно боятся ваших служб. Я хотела бы, чтобы вы повторили насчет квартиры в Южном Бутово. То есть в сферу интересов попадают все, а в сферу репрессивную попадает не каждый?

А.ПОЧИНОК: Понимаете, бояться надо в том случае, когда вы действительно очень сильно уходите от уплаты налогов. Если кто-то, как этот спрашивающий, хочет продать вместе с женой квартиру и маленькую комнату и купить новую, чего ему бояться? У него будет нормальный источник доходов. В Москве сейчас те цены, по которым декларируется продаваемое, покупаемое жилье, и реальные цены очень сильно сблизились. У него в документах будет показан очень приличный доход. И особенно бояться здесь нечего. Главное правильно, грамотно оформить, посоветоваться со специалистами. Главное, чтобы вас не надули, когда вам деньги будут платить, чтобы это нотариально было оформлено правильно. Любой нотариус, любой риэлтер вам подскажет, как это правильно, законно должно быть оформлено. Если вы напишите об этом, ничего не произойдет. Мы к правильно оформленным бумагам претензий никогда не предъявляли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как будет рассматриваться ситуация с точки зрения налогообложения при продаже квартиры и покупке альтернативной одновременно?

А.ПОЧИНОК: Это два разных акта. Если вы меняете квартиру, налогов впоследствии нет. К сожалению, если вы продаете и покупаете, у вас возникает налог. Но вы можете воспользоваться льготами. Вы можете при продаже квартиры зачесть ваши расходы, связанные с покупкой этой квартиры, или применить льготу 5 тысяч минимумов оплаты труда. То есть вы знаете, что можно либо учесть затраты, связанные с приобретением раньше объекта недвижимости и его доведением до этого продажного уровня, или вычесть эти пять тысяч минимумов оплаты труда. Остальная сумма будет подпадать под налогообложение. Но когда вы покупаете, у вас возникает вторая льгота: вы может списать из ваших доходов расходы на покупку нового жилья, опять-таки в размере пять тысяч минимумов - не путайте, это разные льготы - или в размере кредита и процентов по нему, которые вы получили в банке, вы возвращаете - которые вы взяли для покупки жилья. То есть если вы скомбинируете эти две льготы, то в принципе нормальную квартиру вы купить сможете.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько сообщений на пейджер с пожеланиями ознакомить с налоговой декларацией будущих депутатов Государственной Думы. Насколько я знаю, газета Коммерсантъ публикует нечто такое.

А.ПОЧИНОК: Да, несколько газет публикует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это рекламная кампания или

А.ПОЧИНОК: И Коммерсантъ регулярно публикует. Почему рекламная кампания? Кандидаты в депутаты Госдумы должны сдавать не налоговые декларации - налоговые декларации мы сдаем вами раз в год, - а они сдают сведения о своих доходах на основе декларации за 98-й год, и об имуществе, кстати. И эти сведения публикуют газеты, их может взять любое средство массовой информации, они открыты, они обязаны к опубликованию. Здесь никакой тайны нет: человек сам идет в депутаты, он берет на себя обязательство честно рассказать о своем имуществе. А декларации ну что ж, по итогам этого года все депутаты, как граждане России опять заполнят декларации, опять их сдадут. А дальше что будет Если они будут государственными чиновниками ну что же, средство массовой информации после окончания декларационного периода, то есть 1 мая следующего года, через определенное время, когда декларации будут обработаны, могут у нас запросить. И в установленном порядке опять-таки мы даем сведения о доходах, точно так же, как записано в соответствующем законодательстве. А если они проиграют выборы, не будут больше чиновниками, тогда, извините, вообще нельзя публиковать эти данные.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одно достаточно общее место: что сборы налогов растут, а мы живем все хуже, инфляция повышается. Насколько это так?

А.ПОЧИНОК: Как повышается? Инфляция понижается. На самом деле, в последние месяцы цены у нас растут на 1,2-1,5 процента в месяц Понимаете, жизнь всегда кажется тяжелой, но посмотрите: в начале года цены росли гораздо быстрее, действительно гораздо быстрее. В ноябре мы собрали налогов столько же, сколько за февраль и март вместе взятые. И на самом деле доходы, кстати, у москвичей, которые слушают нас, выросли ближе к концу года по сравнению с началом. Немного, но выросли. Увы, и это объективные факты. Конечно, нам легче говорить: Хуже стало, это оправдание многого, что происходит. Но нет, становится не хуже, а понемножку лучше. Конечно, хотелось бы, чтобы гораздо лучше стало. Конечно, мы очень много потеряли в августе прошлого года и в сравнении с тем, что было до кризиса, мы не достигли этого уровня, несколько лет еще будем выползать на этот уровень доходов, если в долларах считать. Надо идти поэтому

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Александр Починок, министр РФ по налогам и сборам.