избирательная кампания в Санкт-Петербурге; - ход предвыборной борьбы в Брянском округе, где баллотируется Людмила Нарусова. - Людмила Нарусова - Интервью - 1999-12-08

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Людмила Нарусова, депутат Госдумы РФ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы с Вами будем говорить о том, как проходит предвыборная кампания в мегаполисах и регионах. Я думаю, что Вы с большим знанием дела можете рассказать нам о том, что происходит в Петербурге и что происходит в Брянске, где Вы баллотируетесь. На примере этих двух городов можно делать какие-то выводы.

Л.НАРУСОВА: Да, конечно. В настоящее время я являюсь депутатом Государственной Думы от Петербурга и баллотируюсь на своей родине, - я там родилась, и все мое детство там прошло, - в городе Брянске. Поэтому имею возможность сравнивать. То, что у нас в Петербурге, в Москве происходило десять лет назад, в пору нашего политического взросления, на тех самых первых выборах 1989 года, примерно то же в совершенно девственных, дремучих брянских лесах, где до сих пор во главе области, по мнению многих, стоит обком КПРФ, происходит сейчас. И разница огромная. Если в Петербурге уже давно апробировали, еще на выборах 1996 года, грязные технологии, и сейчас многие кандидаты соревнуются, кто кого переплюнет в изобретательности грязных технологий, а может и расправиться другими методами, потому что известно, что "бандидаты" в кандидаты в депутаты у нас есть и представлены довольно широким спектром. Достаточно вспомнить человека, который сидит по подозрению в организации банды наемных убийц, я имею в виду Шутова, фаворита губернатора Яковлева, и, тем не менее, есть сторонники его избрания в Думу. И, по-видимому, эти же сторонники будут скоро кричать "Долой преступность!". Таким путем. Если, по моему мнению, в Москве и Питере апробируются грязные технологии, и изобретательность идет по этому пути, то в регионах, в частности в Брянске, как я его называю, "край непуганых райкомов", там все идет по старинке. Приведу конкретный пример. Я баллотируюсь там. Из избирательного фонда оплачиваю наружную рекламу, все как полагается, размещаю щиты. Но я неугодный для губернатора Лодкина кандидат, потому что я осмелилась пойти против коммуниста и доктора рабочих наук Василия Шандыбина. Поэтому по распоряжению руководства города мои щиты без всяких объяснений просто демонтируют. Вот не нравится и всё.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что делать в такой ситуации?

Л.НАРУСОВА: Я пытаюсь. Я пишу заявление прокурору, я иду на прием к самому Лодкину. А Лодкин мне отвечает: "Да, прокурор области Корниенко сделал мне представление, что мой заместитель замешан в уголовном деле и против него возбуждено уголовное дело, и прокурор области написал, чтобы я его отстранил от работы. Но мне он нужен, мне с ним работать нужно, поэтому плевал я на прокурора, хочу оставлю своего заместителя, и будет он работать. Есть решение суда, чтобы человека, который не угоден мне, руководителя одного из районов города Денисова, которого я отстранил, восстановили на работе. Но плевал я на решение суда. Мне он не нужен, и он работать не будет". Вот так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы сейчас говорите, что такое ощущение, что попали "дежа вю", да?

Л.НАРУСОВА: Да, десять лет назад.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уже приобрели какой-то опыт. На каких-то ошибках можно учиться? Можно сделать какие-то шаги, предвосхищающие дальнейшие шаги?

Л.НАРУСОВА: Да, конечно. Человек, который сражается с этой огромной махиной, может учиться на собственных ошибках. Но ведь самое важное чтобы наши избиратели учились на своих ошибках.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что избиратели?

Л.НАРУСОВА: Я постоянно говорю о том, что избиратели должны голосовать не сердцем, потому что сердцем надо выбирать невесту или жениха. И не желудком, потому что до сих пор практикуется позорная практика подачек со стороны кандидатов, раздачи им водки, крупы, тушенки, мяса и так далее. Голосование желудком это тоже неверное, потому что все это мы съедим, а проблемы останутся. Голосовать надо умом. Поэтому только тогда, когда мы выберем умных, профессиональных людей и Дума будет думающая (а для того чтобы думать, надо иметь все-таки ум, а не устраивать политические потасовки), тогда и законы у нас будут умные. Когда наши избиратели до этого дойдут, тогда не надо будет ходить на митинги и кричать о том, как мы плохо живем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы же родом из Брянска, да?

Л.НАРУСОВА: Да, я там родилась, закончила школу, там всю жизнь прожили мои родители. При этом Лодкин мне говорит: "Уезжай отсюда, залетная птичка. Я тут хозяин".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда Вы встречаетесь со своими избирателями, к Вам предъявляют какие-то претензии: Вы не наша, вы далеко?

Л.НАРУСОВА: Нет, такого рода претензий не предъявляют. И люди прекрасно понимают, что если я, с достаточно благополучно устроенной теперь, слава богу, жизнью, приехала туда, чтобы действительно протянуть людям руку помощи, потому что я теперь знаю, как это делать, и могу это делать, то они это встречают с сочувствием. Но люди забиты, люди настолько запуганы всевластием местной администрации, которая на неугодных может натравить налоговую инспекцию, в школе, где я провожу собрания с избирателями, может отключить электричество, и прочие, совершенно провокационные методы. Люди запуганы. Они говорят: "Выборы приходят и уходят, а мы останемся, и нам жить с этой властью". И я не могу ничего сказать людям, потому что до тех пор, пока у нас будут даны такие права руководителям субъектов Федерации Впрочем, и в Петербурге то же самое. Посмотрите: выборы губернатора захотели совместить с думскими, и он буквально проломил Законодательное собрание, проголосовали ворованными ключами. Посудите сами, любой человек, если он купит краденое, его осудят за соучастие в воровстве.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если не докажут, что он заблуждался.

Л.НАРУСОВА: Да, но губернатор Петербурга знает, что выборы его утверждены ворованными ключами, заведомо это знает и приложил руку к этому; затем он утверждает это, таким образом оказываясь причастным к этому воровству, - и всё сходит с рук. Надеюсь, что Верховный суд все-таки примет во внимание то, что голосовали за людей, которые тут же заявили, что их ключи были похищены.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: При встречах с избирателями на вопрос "Чего вы хотите?" что Вам отвечают?

Л.НАРУСОВА: Да очень просто. Люди хотят жить лучше. Но получается замкнутый круг. Они хотят жить лучше, ностальгируя по прошлому, выбирают в качестве протеста против сегодняшней действительно тяжелой жизни коммунистов, а коммунисты, как чума, отпугивают и западных инвесторов, и новые технологии, и все то, что может дать будущее, а не прошлое. И получается замкнутый круг. Голосуя за коммунистов, особенно в регионах, люди сами себя обрекают таким образом на возврат к прошлому, а не ход в будущее. И я постоянно им говорю: "Давайте подумаем. Есть разница, - это не я сказала, это замечательный Столыпин сказал: - кровь на руках палача и кровь на руках хирурга. Да, нам плохо, нам тяжело сейчас, и много ошибок натворили реформаторы. Но это кровь на руках хирурга. Они хотят и хотели вскрыть нарыв на нашем теле, чтобы облегчить нам жизнь. Им не дали довести эти реформы до конца. Давайте же наберемся терпения и подождем. А вы предпочитаете кровь на руках палача. Давайте вспомним и жертвы гражданской войны, и сталинские ГУЛАГи, и тысячи ребят, погибших в Афгане за идеи пролетарского интернационализма. Вот это кровь на руках палача. Так что же мы выберем?".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Интересно, и что Вам на это отвечают? Да, все это так, но вы приходите и уходите?

Л.НАРУСОВА: Да. Но мне хочется сегодня моей колбасы и моего пайка. Вы понимаете, я не имею права даже осуждать таких людей

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не имеете.

Л.НАРУСОВА: потому что понять, как люди живут, очень трудно. Но нужно же пробиваться к сознанию. И свою функцию я вижу вовсе не в том, чтобы непременно одолеть коммуниста Шандыбина, а чтобы хотя бы раскачать этот красный пояс и это зыбкое болото дремучего политического невежества.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжим после новостей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пошли вопросы на пейджер. Вопросы касаются Анатолия Александровича Собчака.

Л.НАРУСОВА: Я уже устала говорить о том, что я представляю себя, Людмилу Борисовну Нарусову, поэтому, когда в вашей студии будет Анатолий Собчак, к нему и вопросы. А мне позвольте дать некоторый комментарий к новостям. Сейчас только что мы услышали, что на Васильевском спуске 14 декабря Лужков и Шанцев проводят митинг в собственную защиту. Видите ли, их оболгали или неправильно трактуют их деятельность в средствах массовой информации. Стыдно! Потому что 14 декабря это день памяти Сахарова. И уже если москвичи считают себя высоконравственными людьми, то этот день и эту дату надо было бы чествовать, а не защищать коммуниста Шанцева. Это первое. А во-вторых, 14 декабря это еще и дата восстания декабристов. У каждого в своей жизни должна быть своя Сенатская площадь. И то, с какими целями и задачами на эту Сенатскую площадь выходят, говорит о человеке и о политическом движении. Защищать не себя, а те идеи, которые выводят тебя на Сенатскую площадь, под картечь это достойно. А защищать себя это мелко и просто противно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но ведь, согласитесь, кому как не Вам знать, что наступают в нашей жизни ситуации, когда, независимо от того, что вы думаете по поводу собственной вины, надо себя защищать.

Л.НАРУСОВА: Безусловно. Но, Вы знаете, существует понятие политического бумеранга. И я прекрасно знаю, как и тот же Сосковец, и тот же Скуратов, который сейчас баллотируется где-то в Бурятии, и Куликов, бывший министр внутренних дел, который идет по Ставрополью, и Лужков затевали грязную кампанию травли против моего мужа Анатолия Собчака и против меня. И они пользовались и начали пользоваться теми грязными методами клеветы в газетах без всяких юридических обвинений. Теперь они получают этот бумеранг. Почему же теперь они на кого-то жалуются? Не надо было, господа хорошие, самим начинать такую травлю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если уж мы комментируем новости, что скажете по поводу прекращения дела в отношении Сергея Станкевича?

Л.НАРУСОВА: Знаете, моя бабушка говорила: "Бог не Тимошка, все видит в окошко". Поэтому я абсолютно была убеждена, я несколько раз разговаривала с Сергеем Борисовичем, который находится в Варшаве, по телефону и говорила, что я абсолютно убеждена, что скоро он вернется. Жаль, что это решение пришло так поздно. Я думаю, что многие москвичи могли бы голосовать за Сергея Станкевича, если бы он захотел вернуться в руководство Москвы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько достаточно агрессивных сообщений в Ваш адрес на пейджер.

Л.НАРУСОВА: Ну, я к этому привыкла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Смысл обвинений в том, что Вы

Л.НАРУСОВА: Давайте договоримся так: обвинять может суд или прокуратура, но никак не читатели или слушатели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Смысл сообщений. Я думаю, Вы готовы будете ответить. Итак, смысл таков: что Вы просите подождать, время плохое, а сами катаетесь на деньги налогоплательщиков за границу.

Л.НАРУСОВА: Ни один раз на деньги налогоплательщиков, т.е. в командировки по линии Государственной Думы, я не ездила. Равно как я, наверное, единственный депутат в Думе, который не получил от Думы жилье в Москве за наши деньги, налогоплательщиков. Кстати, Василий Шандыбин, коммунист, который бьет себя в грудь и кричит о благе народа, за деньги Думы, т.е. наши с вами налоговые деньги, получил квартиру в Москве. Как и многие другие коммунисты, успев их улучшить и поменять. Так вот, я на деньги налогоплательщиков не катаюсь за границу, это всегда можно проверить, это только мои. Дума ни разу не посылала меня за границу, и я отказывалась от таких предложений. Равно как и отказалась от бесплатного жилья квартиры в Москве. Поэтому это от неинформированности такие резкие заявления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще два интересных, на мой взгляд, сообщения. "Выступление агрессивное, выступление человека, которого не устраивает народ. Но помогать надо и этим людям, именно они разуверились в демократах и доведены до полной нищеты".

Л.НАРУСОВА: Как это "народ не устраивает"? Кого не устраивает народ? Этого господина?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Типа Вас.

Л.НАРУСОВА: А-а. Так, вы знаете, то, что вы имеете право кого-то выбрать, а кого-то не выбрать, - это как раз и главное достижение тех демократов, которых вы ругаете. Попробовали бы вы во времена столь любезного некоторым Сталина или прежней власти выйти на площадь и кричать: "Долой генсека!" или "Долой председателя Президиума Верховного Совета СССР!". Где бы вы были на следующий день. Поэтому в пояс кланяться нужно демократам хотя бы за то, что они дали вам право высказывать свои гневные мысли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одно сообщение: "Ведь наверняка Вы выросли в Брянске в семье коммунистов".

Л.НАРУСОВА: Вы знаете, и не стыжусь этого. Более того, я была секретарем комитета комсомола и очень хорошо помню, как меня заставляли в качестве секретаря комитета изгнать из комсомола Леньку, моего товарища, который, будучи на экскурсии в типографии, в качестве грузила для удочки украл свинцовое клише, а оказалось, что это клише Ленина. И парня, который собирался поступать в военное училище, хотели исключить из комсомола и зачеркнуть таким образом будущую жизнь. И я воспротивилась тогда этому, сказала, что это просто чеховский злоумышленник, а вовсе не политическое дело. И мой отец войну прошел от звонка до звонка, и моя мама, узница концлагеря, была коммунистом. Но это были коммунисты, которые не являлись, как теперь говорят, "отмороженными". Они поняли и ошибки своей партии, и ее достижения. И я вовсе не против всех коммунистов. Я в Думе работаю, и прекрасно работаю, с Анатолием Ивановичем Лукьяновым. Куда уж больше коммунист! Но он профессионал, он умный человек. И когда у меня возникают сложности с законотворчеством, я к нему обращаюсь, и он мне помогает. Дай бог, чтобы такие профессионалы в Думе были. Но когда человек с восьмиклассным образованием машет кулаками и говорит, что его заслуга только в том, что он коммунист, нужны ли такие депутаты в Думе?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В отношении "болота", в отношении того, что в регионах, как десять лет назад. Но посмотрите, что творится в мегаполисах. Сейчас, по-моему, слив компромата одно из главных политических действий. А что лучше?

Л.НАРУСОВА: Я всегда об этом говорила, и, кстати, смысл моего предложения в Комитете по информатике в Думе, был в том, что если бы журналисты прежде всего корпоративно договорились не работать с использованием подслушанных разговоров, компроматов В прежние времена приличный человек руку бы не подал человеку, который подслушивает разговоры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но есть закон.

Л.НАРУСОВА: А сегодня ваш коллега журналист Минкин подслушанные, выдуманные разговоры печатает в газетах, и он претендует на то, чтобы избираться депутатом. Да это называлось раньше "нерукоподаваемый человек".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это не имеет отношения к закону, разве не так? Журналист имеет право выдавать информацию, правда?

Л.НАРУСОВА: Послушайте, информацию нужно же собирать достоверную. А слушатели имеют право на достоверную информацию, а не байки и сплетни, которые распространяются под видом информации. Вот ведь в чем разница!

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как это ни грустно, завершить мне придется сообщением на пейджер. Сообщение на пейджер: "Заканчивайте гнать демократическую волну. Андрей".

Л.НАРУСОВА: Андрей, мне очень Вас жаль. Я думаю, что Вы еще не испытали всех прелестей прежнего режима. Дай Вам бог, даже притом что Вы думаете, это не испытать никогда.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Людмила Нарусова, депутат Госдумы РФ.