ситуация вокруг ЛДПР и "Блока Жириновского";- отношение к подписанию Союзного договора России и Белоруссии - Владимир Жириновский - Интервью - 1999-12-08
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте начнем с Вашей ситуации в связи с выборами. Так что, вчера
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В суде. Суд, все решает суд. Назначили на пятницу, 10 утра. Сегодня у нас среда. Два дня подождем, и в пятницу часам к 12, может быть, будет ясно окончательно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если я не ошибаюсь, вчера был разговор. В новостях звучало Ваше высказывание насчет того, что Вы считаете, что необходимо перенести выборы.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это не потому, что я считаю, но нормальный суд в любой стране, увидев столько ошибок, потребовал бы просто. Даже если бы я ничего не говорил, даже если бы я не обращался в суд, прокурор должен был уже обратиться в Верховный суд и сказать: что они делают? Они нарушили избирательное законодательство, лишили многих граждан права голосовать за ту или другую партию. Ведь голосование уже идет. А избиратели-то не знают, кто в бюллетене. 30 партий, 28, 29? Ведь мы же не пойдем двумя колоннами, как коммунисты, нам нужна одна колонна. А это мы только решим в пятницу. А за неделю сколько проголосует людей? Это же миллион проголосует, не зная точно, каков бюллетень. Потом, нарушения просто технические. Вписывать названия партий нельзя, должно быть напечатано. Это госзнак, это три варианта защиты. Кто-то будет рукой рисовать символ партии? Вы представляете? Это же художники делают. Это штамп. Как это можно: сто миллионов избирательных бюллетеней, и там от руки будут рисовать символ ЛДПР, название писать. Это чушь! Закон все это предусмотрел, это нельзя. Т.е. выборы уже идут с нарушением закона.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вы думаете, с чем это связано? Ведь вы достаточно лояльно себя вели по отношению к властям последнее время, где-то последние полгода.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так это не власть делает, а ЦИК делает. Там левые сидят. Там сидят левые в основном, Вешняков сам левый, он из коммунистов. И там демократы есть типа "Яблока", которые меня ненавидят. Им всем нежелательно, чтобы наша группа депутатов была в Госдуме. Вот и всё. Поэтому когда они увидели в первом варианте списка людей, которые не очень пользуются авторитетом в общественном мнении, то они уговорили ЦИК каким-то образом, чтобы зацепиться за это и помешать нашему движению вперед. Но Верховный суд их поправил. Тогда они испугались, что, если нам отказали они, а Верховный суд другую партию восстановил, они испугались, что выборы могут быть признаны недействительными, поскольку они создали неравные условия: одну партию отстранили от выборов, а другую по тем же основаниям по решению суда восстановили. И они сами по своей инициативе стали проводить двойное политическое клонирование.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваша реакция и ваше предложение о переносе выборов было абсолютно понятно по-человечески. Почему сегодня в иске речь идет о взыскании ущерба в размере 125 миллионов рублей? Что изменилось?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, это все вместе. У нас несколько требований исковых: меня восстановить в списке ЛДПР; депутатов, незаконно исключенных 4 декабря, восстановить; наш номер по жеребьевке 17 сохранить за нами, если мы идем по списку ЛДПР, чтобы под 17 номером шла ЛДПР уже, а не "Блок Жириновского"; выборы отменить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Отменить или перенести?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Формулировку даст суд. Отменить, перенести, отложить это суд сам на это пойдет, он сам найдет на это ссылку в законе и сам определит. Это даже они должны были делать, инициатива должна была не от нас идти вообще. Это должны были другие партии воспротивиться. Представляете, что обидно: опять ОБСЕ заинтересовалась. Европу больше это волнует. Они прекрасно понимают, что это грубейшее нарушение закона, и они к демократии относятся предельно щепетильно. Можно съесть отравленную говядину, можно съесть плохую бельгийскую курятину, но демократия для всех одинаковая. Нельзя нарушать закон. И мне это противно и обидно, что наши органы правоохранительные молчат, наши политические партии молчат, наш уполномоченный по правам человека. Зачем мы его сделали вообще? Зачем нужен Миронов? Что он сидит, ест хлеб народный? Что он делает? Мы ж его Думой избрали. Воспротивиться, сказать: что вы делаете? Вы же проводите выборы в неравных условиях! Смотрите, ЛДПР со 2 декабря участвует в выборах. А эфир нам не дали до сих пор еще. 3-е потеряно, 6-е потеряно. 7-го, вчера, чуть-чуть начали давать эфир. За неделю до выборов как же партия сможет нормально выступать? Время неудобное. Ведь время всё уже проведено по жеребьевке. Т.е. все нарушено. И мы же этого не хотели! Если бы мы были инициаторами, то можно было бы понять: Жириновский что-то там чудит, чего-то он хочет. Мы ничего не хотим. Мы пошли нам отказали. Мы пошли под другими знаменами за 10 дней до выборов нам говорят: "Нет, у вас есть еще и то знамя". Слушайте, а как же быть под двумя знаменами? Т.е. создана ситуация со стороны ЦИК. В ЦИКе есть люди, относящиеся к нам плохо. Но когда они случайно, без умысла нарушили закон, они испугались, что их накажут за нарушение закона. Тогда они решили отыграть: отменить свое незаконное решение. Но тем самым породили противоречивую ситуацию. Теперь у нас две ЛДПР. Т.е. совершенно ненормальная ситуация, такого в мире никогда не было. Никогда в мире такого не было. Вот они не знают, как выйти из этого положения. Суд. Даже если суд какое-то решение окончательное примет, в любом случае мы в неравных условиях, ибо миллионы людей голосуют, моряки уходят в рейс. Т.е. уже с момента регистрации партий, со 2 декабря, по 10, когда будет вынесено решение, уже миллион человек проголосует, не зная, кто в списке. Т.е. уже выборы недействительны, они уже недействительны.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но с какой-то точки зрения не кажется ли Вам, что Вам где-то даже выгодна эта существующая ситуация?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это так же выгодно, как когда человек - инвалид. Он потерял ногу, и все ему подают. Можно не работать, едет, стучит в машины, и все ему: на тебе десятку, на двадцатку, на пятьсот рублей. Выгодно ничего не делаешь. Но тебя жалеют. Какая же выгода от того, что тебя жалеют? Ребенку тоже, он плачет, ему подают шоколадку. Пожалели мальчика или девочку, дали шоколадку. Нам такая выгода совершенно не нужна. Нужна нормальная избирательная кампания, чтобы выиграть выборы, получить максимум голосов: 10 процентов, 15 процентов. А мы вот еще сейчас, вместо того чтобы обсуждать политические проблемы, я уже в сотый раз обсуждаю со всеми корреспондентами, что случилось. Да пускай Вешняков все это объясняет! Вот в чем проблема: что мы идем не к избирателю. А избиратель слушает и не поймет, что там Жириновский всё оправдывается, чего он всё кого-то там ищет, что там случилось. Ведь люди не поймут всей этой казуистики. И Верховный суд четыре дня сейчас будет думать, что делать. Судьи высокой квалификации, им трудно принять решение, потому что их решение нормальное это отмена выборов. Любое другое это они себя поставят в неудобное положение. Т.е. они испугаются, что потом, после выборов кто-то обратится, и тот Верховный суд признает, что этот Верховный суд 10 декабря вынес неправильное решение, он должен был остановить выборы. В этих условиях выборы проводить нельзя. Они тоже будут бояться, какое решение принять. Сейчас всех в такое состояние ввел Вешняков. Представляете, один человек заставил волноваться всю страну. Даже иностранцы уже заколебали: звонят, ОБСЕ требует участия в этом деле, потому что для них это очень неприятная ситуация, они считают, что это антидемократично.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваша идея о переносе выборов, помимо экономической подоплеки, что включает в себя? Вы сказали, что выгодно.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы об этом всегда говорили. Неразумно каждые полгода проводить выборы. Одновременно их проводить. Во-первых, летом. Посмотрите: зима, сколько людей заболеет сейчас.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А летом - в отпусках.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, в начале июня все на месте. Но сейчас самые суровые морозы, и миллионы людей идут по дорогам, стучат в двери, разносят листовки. Сколько всем работы лишней! Конечно, это ущерб для здоровья. А самое главное, материальный. Зачем? Ведь за одни и те же деньги можно провести выборы в Госдуму и выборы президента. Самое главное, еще моральный аспект. Ведь будет сразу команда единая: новый президент, новая Госдума и новое правительство. Ибо новое правительство формируется только после выборов президента. Некоторые заблуждаются, думая, что если они изберут новую Думу, то новая Дума будет формировать правительство. Дума у нас не формирует ничего. Президент поручает сформировать правительство, новый президент, после его избрания. Вот Ельцина избрали 9 августа, 11 он прислал нам документы на Черномырдина. Всё. А другого формирования правительства нет. Поэтому было бы выгодно сразу всё: получить новый парламент, нового президента, новое правительство, и они пошли четыре года на работу. Еще идеальный вариант: увеличить сроки. Во Франции президента избирают на 7 лет. И нам бы выгодно избрать на шесть лет. И два срока. 12 лет как раз это срок династии. Российская империя, у нас шесть-семь царей было за столетие. Здесь у нас тоже получилось девять руководителей: Николай II, генсеки и вот второй президент. Четыре мало. Видите, все равно получается девять, президент пробыл девять лет. Т.е. любой руководитель себя на второй срок оставит. Там зачем проводить выборы? Давайте лучше сделаем шесть, семь или восемь лет, но один раз. Чтобы все знали, что этот президент уже не останется. Это будет дешевле. Почему? Когда он знает, что у него второй срок положен по закону, он последний четвертый год в первом сроке не работает. Он готовится к обороне, наступлению, чтобы быть избранным на второй срок. И наоборот, когда он избран на второй срок, он уже ничего не делает. У него больше выборов нет, всё. И теперь плохо работает все восемь лет. А если мы, как во Франции, дадим срок семь лет, ему будет стыдно: всего семь лет, второй раз он не пойдет и уйдет с поста в плохом положении. Поэтому лучше сделать, как во Франции: семилетний срок, но один раз.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Так выборы пройдут в срок?".
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пройдут. И это не должно вызывать радости. Почему? Потому что у нас до сих пор не правовое государство. Т.е. судья должен был глухо подойти: закон нарушен, выборы отменить. А судье позвонят из разных инстанций, скажут: "Ну что вы, мы же столько денег потратили, все уже готовы, нельзя". Т.е., к сожалению, это наша беда. Жесткое соблюдение закона всем выгодно. Закон не может быть чуть-чуть нарушен. Как нельзя быть чуть-чуть беременной, чуть-чуть вырвало, чуть-чуть перепил. Все равно это уже состояние. Так и тут. Даже небольшое нарушение закона это уже демократия, все не то. Как, говорят, бывают нацменьшинства. Да, но это нация, это народ. Ну, их там пятьсот человек! Давайте их уничтожим, если пятьсот человек? Это все равно народ, поэтому нельзя исходить из количества. Только из состояния. Они пройдут в срок, все будет нормально. Наша беда в том, что при нарушении закона, избирательных прав граждан, выборы не отменят. Но если потребуется кому-то Госдуму в нарушение закона разогнать, она будет разогнана. В этом беда России. Т.е. революцию, поломать, мы запросто сделаем. А строго соблюсти закон не хотим. Это наш минус. Я думаю, лет через пятьдесят мы научимся. Тогда нас Запад будет любить. Сегодня он боится нас из-за этого.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Отмена результатов выборов уже после того, как выборы закончились. Насколько это вероятно, с Вашей точки зрения?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сто процентов. Обязательно. Как раз чтобы, может быть, в будущем и соблюсти закон, а не разгонять Думу просто волюнтаристски, потому что за полгода до выборов президента нельзя распускать Думу и первый год после избрания. Т.е. 2000 год хороший для Госдумы. Ее нельзя до 1 июня по двум позициям распустить, а до 31 декабря по главной позиции: что она первый год будет только, как избрана. Но признать выборы недействительными это будет зацепка. В этом-то и беда ЦИК, что они в любом случае себе плохой задел сделали на ближайшие месяц январь, допустим.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сразу вопрос на пейджер: "А сколько потратят денег на отмену выборов?".
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В принципе, максимум денег тратится в день голосования, потому что работают все комиссии, сто тысяч участковых комиссий, милиция и так далее. Но придется перепечатать бюллетени - это уже стоит дорого, продлить срок работы участковых комиссий. Т.е. это процентов 70 дополнительные расходы. Но из этого нельзя исходить. Если исходить из стоимости тех или иных действий, то самый выгодный доход в мире это война. Значит, все должны воевать. Самое доходное дело война. Поэтому самое прибыльное дело не должно быть главным делом. Пусть лучше дороже. Любая демократия это дорогое удовольствие, но это свобода. А самое быстрое решение вопроса это диктатура. Это бесплатно: утром "воронок" - и ты уже сидишь лет десять в лагере, и всё, никаких больше пересмотров решений. К сожалению, за свободу приходится дороже платить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: К текущим политическим событиям. Договор о создании союзного российско-белорусского государства предполагает сохранения суверенного государственного статуса и Москвы, и Минска. Как Вы видите этот суверенный статус?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы идем по пути, наверное, Западной Европы. Там есть Европейский совет, Совет Европы, т.е. европейские институты. Этот путь хуже для нас. Нам бы выгоднее была бы прямая реинтеграция, воссоединение, чтобы у нас было единое государство. Поэтому сейчас еще 2000 год будет еще в подвешенном состоянии опять. Едины мы не едины, мы будем выбирать общий парламент, законодательство менять. Т.е. все будет идти очень медленно, и это будет вызывать неудовольствие с той и с другой стороны, потому что весь смысл союзнических отношений когда мы получаем эффективность. Вот две армии соединились и победили это хорошо. А если просто офицеры друг к другу ездят в гости, как бы считая, что это дружественные армии, то толку от этого нет. Как семья: муж с женой это одно дело, а иметь любовницу это другое дело. У нас сейчас отношения любовника и любовницы. Москва и Минск мы друг друга любим иногда: встретились, полюбили, разошлись. А речь должна идти о семейных отношениях, как одна семья. Тогда у нас общее хозяйство, один действует закон, общие проблемы и общее решение. А с любовницей всегда такие отношения: можно, а можно и не встречаться. Т.е. хуже.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В одном из предыдущих интервью "Эху Москвы" Вы сказали, что, как только будет понятно, что с договором России и Белоруссии все понятно, все остальные бывшие союзные республики, что называется, в очередь выстроятся. Леонид Кучма в интервью сегодняшней газете "Монд" заявил: "Мы не играем в эти игры", по поводу присоединения Украины к союзу России и Белоруссии.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Год назад я и наша фракция единственная выступали против ратификации договора с Украиной. Мы знали, что Кучма так себя поведет. И я, несмотря на мою антикоммунистическую направленность, выступал больше за его оппонента, коммуниста Симоненко. Потому что я знал: это человек натовский, т.е. Украину будет тащить за срок своего пребывания 5 лет быть ему, - обязательно Украину втащит в НАТО, и натовские войска встанут около Курска, Белгорода и Брянска. Это страшно. Вот в чем беда. Но у нас есть экономические рычаги. Нам стоит поднять цены на газ на двадцать процентов, и Украина прибежит в любой форме к нам вступить в союз. Она замерзнет и с голоду умрет. Это добрая Москва, добрый президент Ельцин позволяет им по миллиарду долларов в год не платить за топливо. Мы сейчас строим газопровод в Турцию, и газ в Европу пойдет через Турцию. Всё, Украина будет лежать, вся будет лежать замороженная. Сегодня чудит Кучма, а сам приедет и будет извиняться через год перед Ельциным, когда мы газ переключим, вместо Украины пойдет через дно Черного моря, и Европа получит наш газ через Турцию. И мы еще деньги получим с Турции, а Украина ничего не платит нам. Поэтому вопрос только один: как только мы нефтепроводы и газопроводы пустим в обход Украины, через Белоруссию и через Турцию всё, Украине конец. Это и обидно, что потери ведь для людей, люди ведь будут голодать, и безработные, и холодно им будет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос это растущая изоляция России в рамках международного сообщества. Об этом сейчас много говорят.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Говорят впустую. Никакой изоляции не будет. Они страшно боятся, если Россия вдруг закроет снова "железный занавес". Куда они денут свои товары? Где они будут работать? Вы думаете, эта перестройка была начата для чего? Только для этого. Тысячи европейцев получили работу. Они получили тысячи рабов наших: за копейки работают там, за доллар в день (а свои не будут работать там и за десять долларов в день). Сбыт товаров: огромное количество сюда пришло товара, который там гнил. Т.е. Европа взорвалась бы. Если бы не взорвали Советский Союз в 1990 году, сама Европа взорвалась бы. А с другой стороны, нам очень выгодно. Я, например, очень ярый сторонник изоляционизма, ибо нам от Европы ничего не надо. У нас огромное количество продовольствия, у нас отличная техника. Машины, автомобили, я считаю, слабые, нам надо ими заниматься. "Мерседесы" есть, "фиаты" есть, "рено". Но самолеты наши отличные. Поэтому у нас всегда будут покупать наши самолеты, мы будем покупать автомобили. Т.е. у нас хороший обмен товарами есть. Морской флот у нас отличный, подводные лодки и надводные корабли на воздушных крыльях, Самара, Нижний Новгород выпускает. Т.е. у нас есть что продавать, отличная торговля. Что нам Европа? У нас есть Иран Тегеран, Ирак, Ливия, Индия. Они нам заплатят моментально. Мы получим миллиарды в год. Сегодня, для того, чтобы соблюсти все европейские правила, мы должны столько у себя плохого сделать для нас, и получим жалкие шестьсот миллионов долларов, когда Тайвань даст нам двадцать миллиардов кредит на льготных условиях. Т.е. нам изоляция только выгодна. Я за нее выступал всегда и буду выступать. Но не та, коммунистическая. Т.е. свобода прессы: ребята, катайтесь по всему миру. А отношения будем строить тогда, когда выгодно. Вот продовольствие не будем у вас покупать, у нас продовольствие свое есть. И куда они денут? Металл погоним в другие страны, если они не хотят получать наш металл. Вот Немцов ворчал про "Волгу" пожалуйста, "Волгу" и наш "Москвич" купит Ливия. По полторы тысячи долларов запросто купит, по две тысячи долларов. Т.е. запросто можно найти сбыт для товаров, даже плохих. Есть страны, где аналогичные машины не покупают. Так они наши купят, они к нам хорошо относятся. Т.е. проблемы с изоляцией сейчас нет никакой. Мы можем спокойно прожить без Запада. Но без коммунистического занавеса, когда не было обмена культурой. Ведь сейчас, посмотрите, многие же возвращаются в Россию. Кто-нибудь хочет уехать? Это единицы, только сумасшедшие, кто не был никогда там. Все, кто неделю пробыли за границей, говорят: назад, домой, не хочу. Особенно наши ребята. С миллионами долларов сидят там, и им противно. Обвешан весь, цепи, кольца, браслеты, ходит по пляжу, "мобильники", все со "спутниками". Ему противно, противно ему. Пятизвездочный отель, там президентский номер. Мало того, что пятизвездочный отель, там еще президентский номер, который так и называется "президентский". Не каждый президент его снимет. Тысяча долларов там в сутки, я не знаю. Но противно ему.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да почему же?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он русский человек. Ему противно: кругом эти ходят пигмеи, киприоты, багамы, т.е. местное население. Европейцы - они же все смурные, худые, эгоисты. Они не могут посмеяться, не могут расслабиться. Т.е. в чужой среде. Человека все равно тянет на родину. Поэтому люди эти приедут сюда, привезут деньги и очень много опыта привезут. И нам не надо бояться. Это Европа будет бояться: вдруг Россия порвет отношения. Это только пугают, как детей. Никто с нами рвать отношения не будет. Никто.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. Вы считаете, что в сложившейся обстановке нужно гнуть свою линию?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Гнуть свою линию. И делать то же самое, что они: а мы с вами порвем. Ну и давайте, когда будем рвать? Отложим на следующий год. И снова продолжаем. Отложим на следующий год. И снова будет. Это дипломатия.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну а финансовая игла?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так ее нет. Если бы они ее давали, мы бы сказали: "Ребята, они завтра сворачивают отношения, и к нам перестают поступать деньги". Нету, ничего не дают. А другие дадут. Из-за замораживания отношений с Ираком мы потеряли двадцать миллиардов долларов за девять лет. Сколько мы получили с Запада? Три миллиарда, четыре всё. В пять раз меньше, простая арифметика. А Тегеран сколько может дать еще? А Индия? А Ливия? А Тайвань? Если мы будем сотрудничать с Азией и с югом, мы будем получать в год пять, семь миллиардов долларов. Не в долг, просто получим, за наши товары. Они нам дадут. А эти товары уже произведены, они уже на складе. Т.е. нам вообще можно ничего не делать. Со складов отдать готовую продукцию Ирану, Ираку, Ливии, Индии и ряду других стран и деньги в банк, и спокойно дома живем, отдыхаем. Как арабские шейхи. Все завидуют: Кувейт, Оман, они все в Европе, а нефть качают. Там нам надо же нефть качать. Со складов отдать свои некоторые установки, оборудование и можем отдыхать сидеть. И все пособия выплатим, и зарплаты, и пенсии, и женщины могут не работать, дома сидеть. Надо работает, не хочет отдыхает полгода. И здоровье будет, потому что если человек будет меньше работать, будет здоровье. Т.е. мы сами себе создаем худшие условия. Нужно быть универсалами, у-ни-версалами: и с западом, и с востоком, и с югом. Т.е. в хорошем смысле слова политическая проституция. В том смысле, что все клиенты наши. Почему только Запад? Давай из Тегерана клиент, давай сюда, забирай товар вот твои денежки на стол. Наличными заплатит, без процентов, без банков, без всего. Переговоры вести не надо. Касьянов министр, сколько на командировочные уже истратил денег? Он же не вылезает оттуда. Тут сюда приедут, в очередь встанут, в Кремль будут стучаться вот с такими чемоданами: Борис Николаевич, продай. Он скажет: "Давай, отдай им всё". Завалят нас товарами нужными и деньгами завалят. Только изменить курс внешней политики. Всё.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Жириновский, лидер политического объединения "Блок Жириновского".