Виктор Лошак - Интервью - 1999-12-08

8 декабря 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор газеты "Московские новости" Виктор Лошак.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день, Виктор Григорьевич. Мы, как обычно, обсуждаем все, что происходит. С Вашей точки зрения, какое главное событие прошедшей недели и половины нынешней?

ВИКТОР ЛОШАК - Произошло очень много разноплановых событий. Я думаю, что подписание договора с Белоруссией - важное событие. Суперважное событие (пока не будем его оценивать) - это подготовка к взятию Грозного. Очень важное событие - это перспектива визита в Россию Воллебека. Можно называть и другие события.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Если говорить о позитивных и негативных тенденциях в сегодняшней российской жизни, что Вы считаете таковыми?

ВИКТОР ЛОШАК - Я считаю главной негативной тенденцией, как следствие войны, как следствие правительственной линии, - это медленное выключение России из мирового экономического и политического пространства. Мы очень тяжело входили в мир, нам очень тяжело давалось признание нас международными организациями, признание российской экономики, признавали ее буквально по песчинкам. И сейчас та конфронтация, на которую настраивается Россия с миром, - это, как мне представляется, просто колоссальный просчет правительства. Видимо, мы должны срочно искать контактов, потому что остаться одним против мира в дружбе с Ираном, Ираком и даже с могущественным Китаем, - это не может быть признано итогом 10-летнего демократического процесса, который шел в стране, и процесса реформ.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Конечно, смешно задавать вопрос: "кто виноват", но, с другой стороны, ведь наше, некоторым образом, охлаждение отношений с мировым сообществом с их стороны диктуется совершенно определенными условиями, определенными шагами со стороны российского правительства. Как Вы считаете, надо эти шаги прекратить, развернуться на 180 градусов?

ВИКТОР ЛОШАК - Политика - это умение договариваться. Это умение доказать свою линию, в данном случае попытку борьбы с терроризмом, с таким специфическим сепаратизмом, как чеченский, и в то же время - возможность не оказаться на обочине мира. Работать только в одном направлении невозможно, потому что мы не находимся за железным занавесом, мир внимательно смотрит за тем, что у нас происходит. Мир смотрит на это, безусловно, однобоко. Стоит побыть за границей и понаблюдать там сводки новостей, как понимаешь, что мир видит войну только одними глазами. Нужно доказывать миру. Мы ("Московские новости") вместе с "ИТАР-ТАСС" 16-го числа проводим международную конференцию по поводу Чечни и происходящего там конфликта. Этой конференцией мы хотим доказать несколько вещей. Во-первых, Россия открыта для диалога по поводу того, что у нас происходит. Во-вторых, Россия открыта для того, чтобы впитывать и принимать уроки борьбы с терроризмом, с сепаратизмом, который существует в мире. На эту конференцию приезжают крупнейшие специалисты из Англии, из Франции, приглашен премьер-министр. Я думаю, что если бы могли действовать такими поступательными шагами, демонстрируя открытость, то мы могли бы и добиваться своих целей в Чечне, и в то же время не отделить от себя мир баррикадой этой войны.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Извините пожалуйста, но получается так, что цель созыва международной конференции, цель диалога, который следует вести с мировым сообществом, заключается вот в чем. Каждый шаг надо комментировать извинениями: "Ребята, извините пожалуйста, но мы будем брать Грозный"?

ВИКТОР ЛОШАК - Я ведь не сказал слово "с извинениями", я бы сказал другое слово: "с разъяснениями". Каждый шаг нашей политики (потому что это очень жесткая политика) должен быть объяснен миру. Мир этого требует, просит. В этих просьбах, требованиях нет ничего неестественного. Ведь мы тоже внимательно следим за любым конфликтом, который существует в мире, там, где гибнут люди, идут бомбежки. Видимо, не столько нежелание это объяснять, сколько недостаточное мастерство в этих объяснениях создает сегодня такую конфликтную ситуацию.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - А потом, ведь есть такая информация, что власти США не видят необходимости приостанавливать финансовое содействие России из-за событий в Чечне.

ВИКТОР ЛОШАК - Не будем здесь комментировать, потому что одно дело - заявление пресс-секретаря Белого дома, другое дело - то, что реально происходит в политике и в дипломатии под ковром. А там, по-моему, происходит совершенно обратное. МВФ - организация, находящаяся под патронажем и идущая в политическом векторе США. Если она отказала в кредитах, то это значит, что это позиция США.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Еще один такой вопрос, связанный с событиями в Чечне - это судьба беженцев, людей, которые вынуждены искать себе пристанище в других местах. Поступает достаточно страшная информация о том, что происходит с этими людьми, в том числе и в СМИ. Вы знаете статью в "Новой газете", о которой я говорю?

ВИКТОР ЛОШАК - Об этом мир и ведет речь в диалоге с Россией: во имя чего, грубо говоря, во имя поимки тридцати или трехсот террористов погубить, обездолить, лишить крова тысячи и тысячи людей? Это и есть тот самый вопрос. На самом деле, может быть, я не самый хороший собеседник для этой темы, потому что я не могу быть абсолютно объективным в этой теме. Два месяца назад в Чечне пропал (украден) журналист, наш специальный корреспондент Дмитрий Бальбуров. Предпринимая все усилия, мы до сих пор не можем его найти.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Вам предъявляли какие-то требования?

ВИКТОР ЛОШАК - Пока требований не предъявляли, только дали сигнал о том, что он жив. Когда я представляю, как моего коллегу, младшего друга, смелого журналиста где-то там мучают, (может быть, он лежит в яме, в подвале), мне сложно быть объективным, оценивая нашу линию в Чечне, и очень трудно говорить об этом.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, можно ли рассчитывать на то, что с взятием Грозного, с установлением федеральной власти на этой территории вообще Северный Кавказ, как некая болезненная точка на теле страны, будет болеть меньше?

ВИКТОР ЛОШАК - Ничего не произойдет. Война эта не имеет конца, вот что самое страшное. Дойдут наши войска до противоположной границы, и что дальше? Гарнизоны, люди, которые никогда не забудут; эти дети, которые имитируют стрельбу в наших солдат из оловянных ружей; семьи, которые не забудут, как они были беженцами. Эта война не имеет конца, потому что несколько гарнизонов, ощетинившись, будут стоять в Чечне. Будем иметь латентную партизанскую войну. Вот и все, нет конца.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Еще один вопрос, который сегодня достаточно актуален с точки зрения политики. Через неделю с небольшим выборы. Что Вы можете сказать по поводу ситуации с блоком Жириновского?

ВИКТОР ЛОШАК - Мне кажется, что все будет зависеть от результатов выборов. Если Жириновский будет не удовлетворен этими результатами, тогда, видимо, начнутся некие судебные процессы. Все будет зависеть в очень значительной степени от позиции Кремля и, видимо, от позиции Конституционного суда. Произошедшее - это нонсенс. То, что Центризбирком и Верховный суд страны трактуют законы по-разному, - это просто правовой нонсенс для страны. Что касается самой этой партии, если быть нравственными людьми, и если бы политика была нравственным делом, конечно, их нужно снимать с выборов совсем не потому, что у них лишние "Жигули".

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - А где закон?

ВИКТОР ЛОШАК - Вот видите как, - закон разный. Видимо, для Центризбиркома один закон, для Верховного суда - второй закон. Я не исключаю, что для Конституционного суда окажется какой-то третий закон.

-

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Виктор Григорьевич, еще одна тема - это объединение России и Белоруссии. Только что в новостях прозвучал комментарий президента Украины, который сказал, что он в эти игры играть не будет.

ВИКТОР ЛОШАК - Вы знаете, Нателла, я бы не относился к этому объединению особенно нервно. Подписан договор о процессе создания общего государства (о процессе!). Подтверждено, что два суверенных государства, два суверенитета не могут дать третью реальную власть над двумя суверенитетами. Конечно, есть большая опасность быть втянутым в одичалый белорусский социализм, но не думаю, что это удастся. Другое дело, что всегда возникает вопрос, просчитаны ли экономические потери от такой дружбы, как нам предлагается. В "Московских новостях" мы недавно публиковали материал о судьбе австрийского инвестора. Человек поверил, инвестировал свои деньги в Белоруссию, построил там небольшой колбасный завод. Он исповедуется корреспонденту о том, как ему работается в Белоруссии. Это потрясающе: ему спускают из райисполкома разнарядки, указывают, какую продукцию ему выпускать. Очень сложно представить себе, что с чем мы объединяем. Вместе с тем, это тот случай, когда процесс важнее, чем результат. То есть процесс идет, а результата не будет, как мне представляется.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Жириновский не так давно в интервью "Эхо Москвы" высказывал такую мысль, что как только мы объединимся с Белоруссией, все, - дальше будет стоять очередь. Вы видите эту очередь?

ВИКТОР ЛОШАК - Я бы не тратил силы и время на комментирование высказываний Владимира Вольфовича. Экстравагантность ради экстравагантности, по сути дела, глупость.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, давайте тогда о выборах. 19 декабря выборы, страсти кипят, компроматы плещут. Как Вы считаете, вообще то, что происходит сейчас, хорошо? Вам это нравится?

ВИКТОР ЛОШАК - Для меня всегда важнее всего в жизни профессиональные вещи. Я, глядя на телеэкран, всегда думаю, что произойдет с престижем нашей профессии (журналистов). Один человек месяц назад сказал: "До выборов осталось четыре аналитические программы Доренко". То есть это нужно пережить. Пережить надо не только Доренко, я утрирую, но это меня действительно беспокоит. Выборы пройдут, примерно понятно, как там разложатся голоса, плюс-минус. Кстати, интересно, что все мы обращаем внимание только на партийную борьбу и не обращаем внимания на то, что половина депутатов будет избрана по одномандатным округам. Мы в последнем номере даем очень интересный прогноз Дмитрия Орешкина о ситуации в одномандатных округах. Там ситуация очень сложная и запутанная. Многие партийные люди идут как независимые кандидаты, многие меняют округа. Там идет очень острая и очень важная борьба, остающаяся за рамками интересов СМИ. Возвращаясь к борьбе компроматов, меня больше всего интересует, что произойдет с престижем нашей профессии. Мы прошли путь от колоссального престижа журналистов, когда два журналиста в 80-х годах могли собрать 5 тыс. зрителей во Дворце спорта, рассказывая о судьбе "Огонька", "Московских новостей", или программы "Взгляд". Думаю, что сегодня они и десяти человек не соберут.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Кстати, раз уж мы с Вами заговорили о престиже журналисткой профессии, откройте, пожалуйста, секрет. С каких изданий начался Ваш сегодняшний день, исключая "Московские новости"?

ВИКТОР ЛОШАК - Я не хочу скрывать, что я читаю один и тот же набор газет каждый день. Это, безусловно, газета, которая издается в нашей компании "Московскими новостями" - "Время МН". Это уважаемая "Комсомольская правда"; "Коммерсант"; "Известия"; "Новые известия"; "Московский комсомолец"; обязательно "Советская Россия", потому что нам надо понимать, что делается на противоположном фланге.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Вы сегодня успели просмотреть весь этот джентльменский набор?

ВИКТОР ЛОШАК - Нет, только что-то очень быстро пролистнул.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Вчера, например, что-то обратило Ваше особое внимание из опубликованного в этом списке?

ВИКТОР ЛОШАК - У меня настолько перемешивается информация... Вчера мое внимание обратила потрясающая статья в "Новых известиях" о транспортных проблемах нашего города. Ведь все транспортные проблемы мы сводим до того, что "там поставили знак", "там раскопали улицу", "там гаишники не так стоят", "там машину не так поставили". Это первая статья, которая дает нам понимание того, что же произошло с транспортной проблемой в Москве. Если верить этой статье, то в Москве просто распроданы под коммерческое строительство те территории, на которых должны были быть построены некоторые транспортные развязки и какие-то параллельные дороги. Эта статья написана каким-то очень компетентным человеком. На самом деле это первая такая важная и серьезная статья на эту тему.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был главный редактор газеты "Московские новости" Виктор Лошак.