Павел Лобков - Интервью - 1999-12-06

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Добрый день, Павел. Я хотел бы сразу начать со вчерашнего заявления Евгения Киселева в программе "Итоги" о том, что телекомпания НТВ принципиально перестает за две недели до выборов публиковать, обнародовать любые рейтинги. Что за этим стоит? Неверие в эти цифры, которые, как многие предполагают, просто-напросто дутые, или искренняя заинтересованность не давить на избирателя?

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Я думаю, механизм воздействия рейтинга на зрителя, слушателя, читателя примерно такой. Например, в годы застоя какая-то дама, товаровед овощебазы, говорит: "Люся купила люстру "Каскад", дай-ка я себе такую же куплю". То есть на людей, которые не определились сейчас (а их огромное количество, порядка 20%, как показывают все опросы общественного мнения), это будет действовать по такому принципу. Это автокаталитический процесс. Безусловно, нельзя скрыть, что во время кампании 96 года этим активно пользовались. Рейтинг Ельцина нарастал именно по такой лавинообразной схеме, как снежный ком. Тогда это всем было выгодно. В силу тогдашней политической ситуации вся пресса поддерживала Ельцина. Сейчас, когда идет борьба внутри властных структур этот автокаталитический лавинообразный процесс действительно может серьезно исказить реальное мнение общества. Я думаю, что это было вынужденно принятое решение, в силу того, что рост рейтинга Путина сам по себе стал фактом роста рейтинга Путина (это стало автокаталитическим процессом). Мы не можем сейчас достоверно сказать, является ли этот рост рейтинга действительным, либо следствием некоторых кулуарных договоренностей.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - То есть возможность "вздутия" рейтинга не отрицается?

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Она, конечно, существует, прежде всего в силу несовершенства самих опросов общественного мнения. Люди, к которым обращаются по телефону... Представьте себя на месте человека, у которого раздается звонок: "Скажите пожалуйста, за кого Вы будете голосовать?" Люди, наученные горьким советским опытом, видя, что представляет собой Путин, что представляет собой жесткость нынешнего политического курса, скорее всего, скажут: "За Путина". Попробовали бы Вы в1952 году перед выборами в Верховный Совет СССР спросить по телефону: "Будете ли Вы голосовать за Сталина?". Это естественно. То есть мы не можем сказать, на каком уровне есть, и сознательная ли это мистификация, либо это следствие такого рода определенной запуганности людей. Потому что сейчас мы видим, что линия правительства достаточно жесткая. Но то, что подобные девиации существуют, можно сказать определенно. Что такого сделал блок "Единство" за последнюю неделю, что его рейтинг возрос практически вдвое? Мы не видим каких-то реальных стимулов для этого, информационных поводов, которые дает блок "Единство". То есть несоответствие очень большого результата и очень маленького первоначального толчка дает возможность предположить, что где-то между входом и выходом есть какое-то звено, о котором мы не знаем.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Противостояние Кремля и ОВР, которое с каждым днем нарастает, как снежный ком, могло сыграть свою роль в процессе поднятия "Единства"?

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Здесь очень хитрое распределение ролей. Дело в том, что ОВР вынужден сам отбиваться, как партия, отвечать на критику, тем самым заглатывать наживки, которые этому ОВР дает не блок "Единство". Мы ведь ни разу не видели, чтобы Шойгу или Карелин, или еще кто-то нападали на блок ОВР. На блок ОВР нападают формально независимые СМИ. И ОВР все время вынуждено заглатывать наживку от этих СМИ. При этом блок "Единство" остается как бы в стороне, какой-то чистой силой, которая не ввязывается в какие-то разборки, ни на кого не наезжает, никого не мочит (выражаясь современным языком). То есть именно на этом контрасте строится пиар-стратегия блока "Единство". То есть, формально оставаясь в стороне от схватки, они имеют мощные формально независимые СМИ, которые за них осуществляют всю черную пиар-работу. А "Отечество" вынуждено оправдываться само по себе, то есть выставлять либо Ястржембского, либо руководителей штабов, либо Примакова, либо Лужкова, которые постоянно выглядят в роли оправдывающихся. Оправдывание никогда в России не пользовалось популярностью, не способствовало тому, чтобы зарабатывался рейтинг. Таким образом, именно из-за этой ситуации, (мне кажется, чисто психологической), и повышается рейтинг проправительственного блока.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - А что заставляет, как Вы сказали, формально независимые СМИ участвовать в этой грязной пиаровской работе? Просто деньги?

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Надо спросить акционеров этих формально независимых СМИ, в частности первого канала, почему они приняли такое политическое решение. Я не знаю. Если бы у меня были эти документы, я бы, наверное, это знал. Мы можем судить только по результатам, как из черного ящика. Мы видим результаты, которые этот черный ящик выдает. Безусловно, мы видим, что белую раскрутку блока "Медведь" выполняет сам блок "Медведь", то есть Шойгу постоянно на экранах, Карелин замечательно тренируется. Все дивно, просто невероятная концентрация харизмы в одном кубическом сантиметре эфира. А всю черную работу за этот блок делает государственное телевидение (или полугосударственное телевидение). Тогда как ОВР вынужден в одиночку делать себе и черный, и белый пиар. В силу этого они постоянно находятся в состоянии отвечающего, принимающего удары, которое, естественно, невыгодно для рейтингов. Я так объясняю этот механизм.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Еще одна предвыборная коллизия, связанная с ЛДПР. Это очень долгая история, я думаю, все ее уже знают, и не стоит подробно ее вспоминать. Складывается такое впечатление, что Центризбирком просто запутался сам. Или не запутался, и это тщательно спланированная кампания, мина замедленного действия, чтобы потом, в зависимости от результатов выборов, объявить их недействительными.

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Скажем так. Самое смешное, что наша съемочная группа была в Красноярске на прошлой неделе. Они нашли ту мадам из налоговой службы, которая дала самые главные данные, из-за которых блок ЛДПР в первый раз был снят с выборов. Напомню, что речь шла о второй избе Быкова. Действительно, изба, правда, сарай. Люди видели. Она честно призналась, что она дала неверную информацию. Это значит, что если бы все имело обратную силу, и закон о выборах был бы не таким толстым, (он сейчас в 6 раз толще по объему, чем закон о выборах 95 года), но более понятным, то ЛДПР надо было восстановить хотя бы потому, что у Быкова на самом деле нет этой избы. То есть ситуация запутывается. Можно ее запутать еще больше, по большому счету. Я думаю, что коммунисты просто решили перестраховаться, поэтому приняли такой закон о выборах, очень толстый, с большим количеством ограничений, друг другу противоречащих. До конца он не продуман. Я не думаю, что это сознательная провокация или многоходовка. Она лишена смысла, потому что сейчас никому не выгодно удаление Жириновского с поля. Это не те 5%, за которые сейчас идет борьба. Это не те 5%, которые страшно нужны, скажем, "Единству". Это не те 5%, которые нужны еще каким-то партиям. Эти 5-6%, которые он, может быть, получит, все равно расползутся по другим партиям. Потому что избиратель Жириновского, как правило, непредсказуем. Он может сегодня проголосовать за "Отечество", завтра - за Жириновского, послезавтра - за какой-нибудь экзотический блок, и т.д. Это не то, за что может идти борьба. По этому признаку просто по-человечески жалко Владимира Вольфовича, что он попал в такую ситуацию.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Как будет работать телекомпания НТВ в выборную ночь?

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Она будет работать всю выборную ночь. У нас сейчас есть большая студия, то есть у нас будет публика, будет тотализатор. Мы еще не знаем, какой приз, в какой форме будет человеку, который до того, как данные пойдут, угадает, какая партия получила сколько процентов. То есть это будет довольно азартно. Мы еще хотим привлечь деятелей искусства, которые участвуют в разных блоках, чтобы они друг другу спели, сыграли, вместе что-нибудь изобразили. Кандидатов много: есть Анастасия, есть композитор Шаинский. Есть на чем развернуться. Поскольку в этом году данные, скорее всего, пойдут немного позже, чем в 95 году (из-за технических проблем и нового закона о выборах), то мы будем делать репортажи и с родин героев, и харизматические люди, которые баллотируются где-то на периферии, смогут по своим результатам выходить в эфир. То есть это будет достаточно динамичное зрелище.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Почему позже станет известно? Нам столько наговорили о системе "Госвыборы", последнем слове науки и техники

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Дело в том, что "Госвыборы", на которые мы ориентировались раньше, будут иметь подчиненную роль, и данные будут туда выходить позже. Как сказал Вешняков, где-то около трех часов ночи можно будет ожидать первых более-менее стабильных результатов.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - По-моему, тот же Вешняков говорил, что итоги "Госвыборов" будут носить скорее справочный, а не информационный характер. Кроме того, они намерены организовать свою студию в "Останкино".

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Да, это просто для того, чтобы коммуникации были легче. Поэтому они решили пойти навстречу нам, всем телевизионщикам. В общем, это правильное решение, как мне кажется. Выборы - это все-таки публичное зрелище. Что касается "Госвыборов", то данные по этой системе будут приходить несколько позже. Это было связано именно с тем, что коммунисты с самого начала опасались фальсификации. Ведь мы знаем, что закон о выборах был Скажем так: большая часть работы там проводилась комитетом Лукьянова (коммунистическим).

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Осталось всего две недели. Наверное, уже известно, кто будет непосредственно вести выборную ночь и где именно?

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Киселев. А мы все будем помогать.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - И где Вы будете?

ПАВЕЛ ЛОБКОВ - Я еще не решил, где я буду. Работа будет для всех.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был журналист телекомпании НТВ Павел Лобков.