новый поворот в "деле Аэрофлота" после поездки следователя Генпрокуратуры РФ Н.Волкова в Швейцарию;- возможность возбуждения уголов.дела п - Борис Кузнецов - Интервью - 1999-12-03

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы будем говорить об одном из самых громких и, возможно, самых скандальных дел, которые расследуются в нашей стране в последний год. Это т.н. "дело компании "Аэрофлот". В прессе сообщалось, что на днях следователь Генеральной прокуратуры, ведущий это дело, Николай Волков вернулся из довольно длительной командировки в Швейцарию, где он общался со своими коллегами. По возвращении из Швейцарии следователь Волков сказал, что привез некую новую информацию. Хотя ни документов, вроде, ничего у него нет, но эта новая информация должна помочь в расследовании дела компании "Аэрофлот". Давайте вначале коротко напомним, что такое "дело Аэрофлота" и в чем обвиняют, в частности, Вашего клиента Александра Красненкера.

Б.КУЗНЕЦОВ: Я сразу же должен сказать, что я выступаю в данном случае не как защитник Красненкера. Более того, я выступаю вопреки его просьбе подключать средства массовой информации к этому делу. Я прошу обратить внимание и Вас, и радиослушателей, что до сегодняшнего дня защита и Березовского, и Красненкера, и Глушкова ни разу не выступала ни в печати, ни по телевидению, ни по радио с этим делом. Теперь о самом деле. Я, может быть, заставлю Вас удивиться, но на самом деле уголовных дел по "Аэрофлоту" два. Одно дело возбуждено по факту мошенничества в крупных размерах. Это дело до сих пор не раскрыто. Там ни одному из людей, которые по нему проходят, не предъявлялось обвинения. Второе уголовное дело выделено из дела о хищении путем мошенничества, и по нему предъявлено было обвинение Березовскому (сейчас в отношении Березовского прекращено), и 12 апреля было предъявлено обвинение Красненкеру и чуть позднее - Глушкову.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Следователь Волков расследует как раз именно второе дело?

Б.КУЗНЕЦОВ: Он расследует оба дела "Аэрофлота". Что интересно: можно было предъявить обвинение по одному делу, а потом, если выяснится, что возникают вопросы, связанные с хищениями, перепредъявить обвинение, переквалифицировать действия обвиняемых и так далее. Но Волкову в данном случае очень выгодно иметь два уголовных дела. Потому что по одному делу идет официальное расследование с предъявлением обвинения, т.е. с лицами, по нему проходящими, а по другому уголовному делу никому обвинение не предъявлено, но, вместе с тем, когда посылается в Швейцарию международное следственное поручение, то там делается ссылка не на то уголовное дело, по которому предъявлено обвинение, - т.е. незаконная предпринимательская деятельность, - а указывается, что Красненкер, Глушков и еще ранее Березовский обвиняются в мошенничестве. Для швейцарской прокуратуры понятие "незаконная предпринимательская деятельность "Аэрофлота" не имеет Во-первых, нет аналогов в швейцарском законодательстве, а во-вторых, вообще говоря, это просто правовой бред. Как может "Аэрофлот" заниматься незаконной предпринимательской деятельностью? Он пассажиров перевозит.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но речь в данном случае идет о том, или следователь Волков ведет о том, что в компании "Аэрофлот" было принято решение, по которому все зарубежные филиалы или отделения, представительства этой авиакомпании перечисляли, если я не ошибаюсь, от 20 до 80 процентов своей прибыли как раз на счета созданных в Швейцарии этих компаний "Андава" и "Форос", и что Ваш клиент, в частности, Александр Красненкер распоряжался этими деньгами (кстати, огромными деньгами) якобы по своему усмотрению, в том числе, видимо, и в личных корыстных интересах.

Б.КУЗНЕЦОВ: Во-первых, такого обвинения вообще нет. Во-вторых, Красненкер не занимался направлением финансовых потоков, поскольку Красненкер был вице-президентом компании "Аэрофлот" по коммерческим вопросам. Он финансовыми потоками не занимался вообще. Это первое. Второе. Ведь здесь очень важно отличить и важно понимать, что такое незаконная предпринимательская деятельность. Когда у меня была последняя встреча с Волковым, - а она была 12 апреля этого года, - то я сразу же ему задал вопрос, прочитав постановление о предъявлении обвинения. Я говорю: "Николай Васильевич, скажите, пожалуйста. Вы говорите о незаконной предпринимательской деятельности Красненкера. Что Вы имеете в виду? Что он лично незаконно занимался предпринимательской деятельностью? Без лицензии валенки шил, пассажиров перевозил, частным извозом занимался или частной детективной деятельностью?". Он говорит: "Нет, ну что Вы, Борис Абрамович, что Вы! Незаконная предпринимательская деятельность это компания "Андава". Я говорю: "Позвольте, Николай Васильевич, ведь "Андава" - это предприятие, которое зарегистрировано в Швейцарии по швейцарским законам. Она не подпадает под юрисдикцию России". Он тут же почесал в затылке и говорит: "Нет, речь идет, конечно, об "Аэрофлоте". Я говорю: "Вы сами-то летали самолетами "Аэрофлота"?". "Да, летал". "Так что, "Аэрофлот", значит, Вас незаконно перевозил?". Он на секунду задумался и говорит: "Нет, дело совсем не в этом".

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, "Аэрофлот" не имел права создавать такие компании, где концентрировались большие средства?

Б.КУЗНЕЦОВ: Это вопрос уже другой. Это не есть незаконная предпринимательская деятельность. Потому что незаконная предпринимательская деятельность предусматривает незаконный заработок денег. А в данном случае, ведь Вы сами только что сказали, что эти деньги зарабатывали заграничные представительства "Аэрофлота" от продажи билетов, а потом концентрировали их в одном и том же месте.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Следователь Волков, видимо, придерживается своей позиции. Я держу в руках его последнее интервью газете "Сегодня", где следователь Генеральной прокуратуры говорит, касаясь, в частности, Александра Красненкера, что у него остается та же статья о незаконном предпринимательстве, поскольку именно с его разрешения переводились деньги (видимо, имеются в виду денежные средства, которые уже были в "Андаве") на какие-то другие цели, на другие счета.

Б.КУЗНЕЦОВ: Я Вас еще раз хочу удивить. Во-первых, они не только переводились, они и сейчас переводятся. В Андаве сейчас лежат порядка 20 миллионов долларов "Аэрофлота". Т.е. нынешнее руководство продолжает ту же самую политику, которую начал Шапошников, и продолжает ее Окулов.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Разве не все счета "Андавы" арестованы, как об этом сообщалось?

Б.КУЗНЕЦОВ: Нет, это неправда. "Андава" продолжает работать в соответствии с тем договором, который у нее был между "Аэрофлотом" и "Андавой". Сейчас появилась аналогичная схема с "Чейз Манхэттен бэнк". Т.е. сама по себе идея абсолютно здравая. Начал разработку этой идеи, все это происходило при Шапошникове. Я с большим уважением отношусь к Евгению Ивановичу. У меня есть от него письмо, которое он направил в прошлом году Катышеву. Там он обосновывает законность и целесообразность концентрации средств за рубежом. Что касается лицензии банка, то, во-первых, Центробанк давал такую лицензию на работу с загранпредставительством, они сами могли концентрировать деньги на любом счету. А во-вторых, была официально получена лицензия Центробанка.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько я понимаю, у самой компании "Аэрофлот" нет претензий к ее агенту "Андаве" или "Форосу" в том, что касается ведения денежных дел.

Б.КУЗНЕЦОВ: Абсолютно. Во всяком случае, о таких претензиях ничего не известно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. речь не может идти о том, что Красненкер, Глушков, другой бывший руководитель "Аэрофлота", или Березовский снимали деньги со счетов "Аэрофлота" и использовали на какие-то другие цели, не связанные с делами авиакомпании?

Б.КУЗНЕЦОВ: Нет, таких фактов не установлено, не было установлено никогда.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Александру Красненкеру было предъявлено официальное обвинение, и произошло это уже довольно давно. За последнее время, может быть, последние недели или месяцы, Генеральная прокуратура, следователь Волков, который ведет это дело, какие следственные действия они проводят и что известно о ходе расследования этого дела?

Б.КУЗНЕЦОВ: О ходе расследования я узнаю исключительно из печати. С 12 апреля с Красненкером не проведено ни одного следственного действия. Ему предъявлено обвинение, которому можно дать скорее медицинскую оценку, чем юридическую.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что Вы имеете в виду?

Б.КУЗНЕЦОВ: Бредовое совершенно обвинение. Я уже понятие "незаконная предпринимательская деятельность" Вам рассказал. Но там есть такие пассажи, которые требуют отдельного озвучания и отдельных комментариев. Я к этому сейчас вернусь. На протяжении примерно двух с половиной лет "Аэрофлот" регулярно проверяли. Его проверял Центробанк, Комитет по валютному регулированию и валютному контролю, КРУ Минфина, Счетная палата. У меня есть документы об этих проверках. Там не нашли никаких нарушений, в том числе и связанных с открытием счетов в "Андаве". Красненкера, Глушкова и раньше обвиняли Березовского в незаконной предпринимательской деятельности и отмывании денег. Я хочу процитировать некоторые абзацы этого обвинения: "С назначением в конце 1995 года генеральным директором АО "Аэрофлот" Шапошникова Евгения Ивановича на другие руководящие должности в авиакомпании, без наличия каких-либо юридических или иных оснований, при непосредственном участии Березовского были внедрены Красненкер и Глушков". Я вижу на Вашем лице улыбку. Мне приятно, что заставляет улыбаться не какая-то шутка

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Стиль этого обвинения очень любопытный.

Б.КУЗНЕЦОВ: Да, любопытный. Во-первых, что значит "были внедрены"? Компания "Аэрофлот" - это не четвертое управление РСХА, а Красненкер, извините, не Штирлиц, поэтому внедрять его было туда не нужно. Он написал заявление, и его приняли. Он по своим деловым качествам, по профессиональным качествам (он кандидат экономических наук, он занимался бизнесом, он известный в стране предприниматель) вполне соответствовал занимаемой должности. Совет директоров его утвердил.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. близость Красненкера к Березовскому, о чем писала пресса, - это, судя по данным обвинения, уже почти как правонарушение расценивается.

Б.КУЗНЕЦОВ: Да. Больше того, вообще, если ты даже когда-нибудь общался с Березовским, то можно считать, что на тебе клеймо "уголовник".

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но Красненкер действительно близок к Березовскому.

Б.КУЗНЕЦОВ: Они знакомы. Я не знаю, имеют ли они сейчас общие дела, я в личные дела своего клиента никогда не вмешиваюсь. Или вот еще один пассаж, который имел место: "Красненкер, Березовский, Глушков склонили Шапошникова к необходимости перевода имеющихся на счетах загранпредставительства авиакомпании валютных средств на банковский счет фирмы "Андава" в одном из швейцарских банков". Вы знаете, я в одной из жалоб написал, что я бы предложил следствию другую редакцию этого абзаца: что три особо опасных рецидивиста, угрожая пистолетом "маузер", склонили несовершеннолетнего, умственно отсталого Женюру Шапошникова к переводу денег в "Андаву". На самом деле, Евгений Иванович абсолютно разумный человек, и, понимая, что одновременно "Аэрофлот" теряет, где-то бродит по всему миру порядка двухсот миллионов долларов, он решил их концентрировать. Эта идея абсолютно здравая. И в подтверждение этого, как я уже сказал, такую же политику проводит нынешнее руководство "Аэрофлота".

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Возвращаясь к тому, в чем обвиняют сейчас на предварительной стадии Вашего клиента. Я вернусь к тому интервью, которое следователь Генпрокуратуры Николай Волков дал газете "Сегодня". Он пишет в этом интервью, что Александр Красненкер по своей должности имел право выносить решение о переводе денег из компании "Андава" в то или другое место. Бывший вице-президент компании "Аэрофлот" Александр Красненкер действительно подписывал такие документы или он говорит, что его подписи нигде нет?

Б.КУЗНЕЦОВ: Нет. У него есть одна подпись под телеграммой, где он предлагал загранпредставительствам, которые находились под его непосредственным контролем, перечислять деньги в "Андаву". Но это было после того, как состоялось решение Совета директоров и имелся приказ Шапошникова.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько я понимаю, сейчас Александр Красненкер не является абсолютно свободным человеком. Поскольку ведется уголовное дело, по отношению к нему предприняты определенные меры.

Б.КУЗНЕЦОВ: Ему избрана подписка о невыезде. Притом, подписка о невыезде избрана абсолютно незаконно. Для того, чтобы избрать вообще меру пресечения обвиняемому, нужны определенные основания. Т.е. должно быть основание, что он может скрыться от следствия и суда, что он может повлиять на ход ведения следствия и так далее. Совершенно очевидно, что Красненкер, как только ему позвонили по телефону, он тут же явился. Никуда никогда он не выезжал без разрешения следователя. Он сейчас является генеральным директором авиакомпании Внуковские авиалинии. Поэтому мера пресечения сама по себе незаконна, оснований нет для этой меры пресечения.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы собираетесь, как адвокат, попытаться оспорить ее, добиться изменения?

Б.КУЗНЕЦОВ: Я направил уже, наверное, около десятка жалоб в Генеральную прокуратуру. Что любопытно: в Генеральной прокуратуре есть один чиновник, прокурор отдела, очень замечательный, симпатичный молодой парень Павел Барковский. Первая жалоба попала к нему. Он мне дал ответ, который меня не устроил. Я написал жалобу вышестоящему начальнику. Ответ мне дает тот же Павел Барковский. Потом я написал жалобу заместителю Генерального прокурора. Ответ мне дает тот же Павел Барковский. Затем я направил жалобу к Генеральному прокурору. Ответ мне дает Павел Барковский. Т.е., по существу, я состою в переписке в прокуратуре всего с одним человеком это с Пашей Барковским.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда расследуются подобные громкие дела, каким является "дело Аэрофлота", те люди, которые к нему причастны каким-то образом, - либо адвокаты, либо сами люди обвиняемые, - они иногда пытаются выходить или в прежнее время выходили на самых высоких руководителей той же Генеральной прокуратуры. Вы не пробовали записаться на прием к исполняющему обязанности Генпрокурора Устинову, к кому-то из его заместителей, тех, кто курирует следственную часть?

Б.КУЗНЕЦОВ: Я не могу попасть на прием ни к кому. Я добиваюсь этого уже несколько месяцев. Притом, если раньше, в период, когда был Генеральным прокурором Степанков, когда даже был Скуратов, то проблем попасть к руководству не было. Сейчас люди, с которыми я знаком в Генеральной прокуратуре, мне просто говорят, что такой раздрай, что Генеральная прокуратура Российской Федерации находится в таком состоянии, где никто не может принять решение.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Почему это произошло? Это из-за той ситуации, которая сложилась в связи с делом Скуратова?

Б.КУЗНЕЦОВ: Без сомнения. Я думаю, что Совет Федерации здесь сыграл злую шутку с состоянием законности Российской Федерации. Совершенно очевидно, что Скуратов Генеральным прокурором не будет никогда, что нужно назначать Генерального прокурора, чтобы в России был такой человек, чтобы он что-то решал, чтобы его подчиненные решали. Я прихожу в приемную, говорю: "Запишите меня к Минаеву". Мне говорят: "Минаев вчера уволен из Генеральной прокуратуры". Начальник управления Новосадов, симпатичный, замечательный человек, все понимающий, все знающий, много лет проработавший в Генеральной прокуратуре. Звоню ему телефон молчит. Звоню секретарю выясняю, что он тоже уволен.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. мы оказались в ситуации, когда в таком органе, как Генеральная прокуратура и, видимо, во всех нижестоящих прокурорских органах просто некому принимать решения?

Б.КУЗНЕЦОВ: Да. Но я выход из положения нашел. Я обратился в Тверской суд с жалобой на постановление о продлении срока расследования данного дела. Но проблема возникает другого порядка. Суд принял мою жалобу к исполнению, но из Генеральной прокуратуры не высылают документы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что Вы собираетесь дальше делать в связи с "делом Аэрофлота"?

Б.КУЗНЕЦОВ: Я собираюсь попасть на прием. Я все-таки думаю, что кто-то из руководителей Генеральной прокуратуры меня по этому вопросу примет. Потом я собираюсь судиться с Генеральной прокуратурой в части продления сроков расследования по данному делу. И, в конце концов, я вынужден привлечь внимание к этому делу средств массовой информации уже со стороны защиты, поскольку наш красавец и телезвезда Николай Васильевич Волков освещает это дело совершенно односторонне.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня наши радиослушатели смогли познакомиться с точкой зрения и второй стороны в этом деле.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Борис Кузнецов, адвокат одного из фигурантов по "делу Аэрофлота", бывшего вице-президента "Аэрофлота" Александра Красненкера.