- распределение политических сил накануне парламентских выборов,- ситуация на Северном Кавказе - Константин Боровой - Интервью - 1999-12-02
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" депутат Госдумы, лидер "Партии экономической свободы" Константин Боровой.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Константин Натанович. Мы собираемся поговорить о распределении политических сил накануне выборов, а также о ситуации на Северном Кавказе. Начнем, наверное, с самого больного. Несмотря на то, что очень много вопросов в связи с предвыборной ситуацией, наверное, все-таки самым больным вопросом для Константина Борового является вопрос Чечни. Правда?
КОНСТАНТИН БОРОВОЙ - Да, мне кажется, что мы совершаем очень серьезную ошибку, которая трагическим образом отразится на будущем России. Сегодня я нашел неожиданное подтверждение своим прогнозам. Было совершенно ясно, что военным путем эту проблему разрешить невозможно. Пару месяцев назад я говорил, что через некоторое время начнут искать виновных. И сегодня в "Независимой газете" появляется статья Дмитрия Рогозина, он же выступает по первому каналу с разъяснениями. Оказывается, виноват Руслан Аушев. То есть настоящий патриот России, человек, сделавший все для сохранения государства, для смягчения негативных эффектов на Кавказе. Грубо говоря, наш человек на Кавказе. И вот, начинается борьба уже с Аушевым, человеком благородным, чистым. Следующим, может быть, будет руководитель Татарстана. Поиск врагов начался. У меня есть очень хороший пример. В 95 году, во время первой чеченской войны, я приехал в Моздок. Тогда нашей группировкой руководил Анатолий Куликов, он был представителем МВД. Я привез мирный план урегулирования, вел переговоры с нашими военными, с Дудаевым. Это было самое начало войны, 5 февраля. Он взял меня под руку, подвел к карте, и говорит: "Не мешайте нам, пожалуйста. Мы закончим эту войну через 10 дней. Вы же не военные, Вы же не разбираетесь. Послушайте меня, военного. Через 10 дней, 15 дней - самое большое". И сейчас, когда Сергеев и остальные генералы говорят, что через 2, максимум через 3 месяца они закончат войну, я понимаю, что многие умышленно (а многие неумышленно) обманывают нас. Это война на многие годы, если сегодня не начать предпринимать титанические усилия, чтобы ее остановить и решить все проблемы политическим путем. Самое страшное последствие этой войны, - мы потеряем ресурсы для существования государства. Это война сегодня стоит примерно миллиард долларов в месяц. А все военные ресурсы (живые, мобильные) сегодня находятся там, стотысячная армия. Если мы не уйдем оттуда, мы потеряем армию, мы потеряем страну. Это страшно.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Константин Натанович, я сейчас зацеплюсь за ту цифру, которую Вы произнесли в нашем эфире, для того чтобы задать вопрос, который меня волнует, начиная уже с последнего часа. Вы говорите, что чеченская кампания обходится России в миллиард долларов ежемесячно. Не секрет, что сейчас в переговорах с МВФ чеченский вопрос, как экономический, так и политический, стоит очень остро. И сегодня по каналам информационных агентств было распространено одно из интервью Александра Лившица, спецпредставителя президента по связям с индустриально развитыми странами, где Александр Яковлевич как раз говорит о том, что Чечня не так уж дорого обходится бюджету. То есть бюджет не перерасходует средств, отпущенных на это. Доход бюджета - 3,5 млрд. долларов. Перераспределение в пользу ведения чеченской кампании составляет 3 млрд. долларов. Если исходить из тех цифр, которыми оперируете Вы, то мы уже, наверное, либо исчерпали доходы бюджета, либо на этом пороге. То есть дальше уже все равно пойдет перерасход. Что Вы можете сказать по этому поводу?
КОНСТАНТИН БОРОВОЙ - Это прямые дополнительные расходы сверх бюджета. Это бюджетные статьи, связанные с армией, с оборонной промышленностью. Это военные и продовольственные запасы, которые расходуются, и их надо будет пополнять. И из-за этого складывается эта цифра. Цифра, которая касается дополнительных расходов, (она была произнесена на закрытом заседании), конечно, меньше. Она составляет примерно треть. Это дополнительные расходы. Кроме дополнительных расходов, есть расходы на военный бюджет, который весь расходуется не на совершенствование армии, а на войну. И есть расходы на оборонную промышленность, которые также идут сегодня не на научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки, то есть не на совершенствование вооружения, а на производство. Сегодня многие военные предприятия получили работу, заказы. Об этом много говорят, но это, во-первых, очень временно, во-вторых, это деньги, отнятые у пенсионеров. Это кусочки хлебушка, вынутые изо рта у самых бедных. И самое главное, - этот ресурс кончается. Через некоторое время (я думаю, через 2-3 месяца) просто нечем будет вести эту войну. Ведь там же существует еще одна проблема: огромные средства разворовываются. Эта война очень выгодна, как и предыдущая. Мы знаем эти все проблемы. Она очень выгодна тем, кто распределяет финансовые потоки. Очень много средств разворовывается, и есть еще самая страшная, самая важная для меня проблема. Это жизни наших граждан, жизни молодых ребят, которые в этом участвуют, и об этом никто ничего не говорит, никто их не жалеет. Человеческие жизни - это ресурс невосполнимый. Менее всего генералы сегодня волнуются по этому поводу. Я политик, я обязан волноваться только об этом.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Тут Вам можно возразить как политику (что, наверное, и происходит в реальной жизни). Наверняка многие Вам говорят: "На войне как на войне, ни одна война не обходится без жертв", и тем не менее
КОНСТАНТИН БОРОВОЙ - Еще генералы говорят: "нарожают", имея в виду матерей, которые сегодня на Пушкинской площади. Этих солдатских матерей, кстати, никто не показывает, ни одно телевидение. На улице непрерывно этот пикет, голосят, - все это ужасно. Мы с Вами собирались об этом говорить, - о пропагандистской кампании, которая сопровождает эту войну. Это самое безнравственное, что сегодня происходит. Эта истерика, обман граждан, то есть фактически зомбирование их. Сейчас идет избирательная кампания. У меня каждый день несколько встреч с избирателями. Я не принадлежу к блоку "Отечество - Вся Россия", поэтому удивительным образом, когда я назначаю встречу в каком-нибудь клубе, оказывается, что клуб (что мне сообщают за полчаса), к сожалению, не может принять меня и моих избирателей. Поэтому последние две недели я встречаюсь со своими избирателями у подъездов домов. Собирается очень много людей, и мы обсуждаем проблему войны на Кавказе. Мне страшно: я вижу людей, которым заморочили голову пропагандой. Они воспринимают эту войну как войну с криминалом в Москве. Хотя совершенно очевидно, что эта война, ситуация пропагандистской и информационной истерики приводит к еще большему ухудшению положения их же (пенсионеров) в Москве, их большей криминализации, потому что больше бедности, больше социальных условий для опасной жизни.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Я напомню, что "Партия экономической свободы" Константина Борового обратилась с открытым письмом к президенту и премьеру России, и, потребовав немедленного прекращения чеченской войны и перехода к переговорам с легитимным руководством республики. Партия обратилась также к СМИ с просьбой остановить свое участие в пропагандистской кампании и провела акцию на Красной площади примерно две недели тому назад. Акция, по словам Константина Натановича, вызвала сочувствие масс к этим действиям. Обо всем этом мы будем говорить, как и о предвыборной борьбе, уже после новостей и рекламы.
-
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Мы продолжаем разговор с Константином Боровым о Чечне и информационных войнах. Мы уже напомнили нашим слушателям, что партия Константина Борового обратилась к президенту с требованием немедленно прекратить пропаганду войны через основные СМИ и отменить введенную на части СМИ военную цензуру. Во-первых, что, у нас есть военная цензура?
КОНСТАНТИН БОРОВОЙ - С этим обратилась не только "Партия экономической свободы" на заседаниях президентского консультативного совета. Лидеры практически всех политических партий, которые участвовали там (это было 2 недели назад) поддержали эту инициативу: начать переговоры, прекратить войну, прекратить пропагандистские кампании в поддержку войны. По существу это пропаганда войны, это запрещено Конституцией. И, кроме того, отменить введенную на некоторых СМИ (в основном электронных и телевидении) военную цензуру, которая сегодня запрещает передавать сколько-нибудь объективную информацию о том, что происходит на Северном Кавказе.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - А что позволяет говорить о наличии военной цензуры?
КОНСТАНТИН БОРОВОЙ - Во-первых, заявление премьер-министра Путина, который говорит о том, что мы ведем информационную войну. С кем? Наверное, с тем, кто потребляет эту информацию, с гражданами. То есть информационная война - это, с одной стороны, ограничение свободного доступа к информации, что противоречит и Конституции, и международным соглашениям России. Это то, что мы называем "гипноз" или "зомбирование", создание этой истерической пропагандистской ситуации, когда граждан каждый день убеждают, что эта война нужна. Какие-то разумные аргументы против этой войны просто запрещены. Представьте себе: с 68 года впервые на Красной площади прошла политическая демонстрация. Информацию об этом было запрещено передавать на первом канале, на втором канале, и т.д. Очень часто Владимир Владимирович говорит о том, что мы выиграли какой-то этап информационной войны. Путин выиграл информационную войну у собственных граждан. И то, что сегодня происходит в области информации, - это настоящее преступление против собственной страны и собственных граждан. Это противоречит Конституции, всем законам: нравственным, формальным, закону о СМИ. Это преступление.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Все же я могу Вам возразить. Во-первых, когда Владимир Путин делал это заявление, он делал еще и комментарий к этому заявлению, и говорил, что это в принципе нормальная вещь для любой военной кампании, что это информационная война с противником. Потому что не секрет, что действительно есть две линии в подаче информации: российская и западная. Вот так поляризуется поле СМИ, и это замечают граждане. Я скорее говорю о недостатке информации, который мы все испытываем. Я не могу сказать, кто прав.
КОНСТАНТИН БОРОВОЙ - Я хочу, чтобы мы точно определили: российская и весь остальной мир. Ведь это тоже оборонное мышление, - то, что внесено в информационную среду бывшими офицерами КГБ, которые в одночасье все оказались у руля информационных каналов. Это оборонное мышление даже не позволяет гражданам понять, что весь остальной мир пытается нам помочь. Весь остальной мир озабочен тем, что происходит в России. Те же американцы: "Не дай Бог помешать, делайте, что хотите. Хотите самоубийство - пожалуйста, но послушайте аргументы". Нам хотят помочь. Эта война на Кавказе кончится катастрофой для России. Виноватых потом, конечно, найдут, как сейчас уже началось. И Аушев, и Шаймиев, и Боровой, - можно найти кого угодно. Но это катастрофа, и ее надо остановить. Но сегодняшняя пропагандистская кампания - это часть более широкой информационной войны (антинатовская, антиамериканская). Ведь совсем недавно мы боролись с МВФ, если Вы помните. Огромные потоки касались деструктивной, разрушительной роли МВФ в экономике. Сегодня этого нет, информационная война идет с собственными гражданами. Мы выступаем за то, чтобы информация шла объективно. Некоторое время назад я говорил об участии российских спецслужб во взрывах. К сожалению, все больше и больше подтверждений этому факту.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Каких подтверждений?
КОНСТАНТИН БОРОВОЙ - Более того, сейчас начала поступать информация о том, что эта акция уже глобальная, с огромным количеством фальшивых долларов, которые якобы производятся в Чечне. Уже есть данные о том, что опять российские спецслужбы имеют к этому отношение. Это часть процедуры выброса на международные рынки фальшивой валюты. Под этой акцией есть некоторая идеологическая подоплека. А факты очень простые. Не найден никто, кто виноват в этих взрывах. А фамилии тех, кто причастен к этим взрывам, известны. Они имеют очень косвенное отношение к чеченским террористам. И значительно большее отношение они имеют к российским спецслужбам. Вот данные, которыми я сегодня обладаю и готов поделиться, к сожалению.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Константин Натанович, я поняла Вашу точку зрения на то, что чеченская информационная кампания может быть названа информационной войной, и рассматриваться уже в более широком контексте. А может ли она рассматриваться в контексте подготовки к выборам? Если можно, еще пару минут о тех предвыборных технологиях, с которыми мы сталкиваемся сейчас.
КОНСТАНТИН БОРОВОЙ - Воздействие пропагандисткой кампании (антизападной, античеченской, националистической, в некотором смысле расистской) на предвыборный процесс ужасное. Это информационная кампания по существу в поддержку коммунистов и всех националистических, изоляционистских сил. Сегодня 5-6% рейтинг "Союза правых сил". Это прозападные политические силы, которые выступают за нормальное развитие рыночной экономики, за нормальное отношение России со всем остальным миром. Если мы, граждане России, не поддерживаем это направление, это значит, что мы выступаем за изоляцию. Это значит, что следующий этап (10-15 лет) в политической среде России будут доминировать изоляционисты. Это значит, что мы будем жить в нищете, убожестве, не будет инвестиций, помощи международных финансовых институтов. Это означает катастрофу для страны.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - И все же о выборных технологиях.
КОНСТАНТИН БОРОВОЙ - Выборные технологии. Сейчас мы готовим открытое письмо Лужкову (кандидаты от "Союза правых сил" по Москве). Все то, что Юрий Михайлович пишет президенту об ужасах, которые творят с ним, в квадрате, в кубе происходит с кандидатами в депутаты от тех, кто не принадлежит к "Отечеству". Запрещается выступать в клубах. Нам перекрыты все информационные каналы. ТВ-Центр, канал, принадлежащий московскому правительству, просто запрещает всем, кто не поддерживает Лужкова, выступать. По сравнению с тем, что происходит с Лужковым и ОРТ, - это просто несравнимые вещи. Здесь даже разговаривать никто не желает о том, чтобы дать возможность выступить со своей позиции на ТВ-Центре. Открыто нарушается закон. 2 дня назад префект моего округа собирает руководителей общественных организаций и говорит (может быть, по наивности, по глупости): "Мы приняли решение поддерживать такого-то кандидата". Это уголовка, преступление, нарушение закона. Это то, что происходит, и то, с чем мы хотим обратиться к Юрию Михайловичу. Мы надеемся, что кое-что можно исправить, потому что это совсем не похоже на избирательную кампанию. Это похоже на бандитскую акцию, когда в Госдуму проводятся свои представители со всеми возможными нарушениями закона, которые только возможны.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Что ж, мы тоже будем надеяться, что удастся все-таки сделать выборы чистыми.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был депутат Госдумы, лидер "Партии экономической свободы" Константин Боровой.