предвыборная ситуация; - принятие Госдумой РФ бюджета-2000 в третьем чтении - Владимир Жириновский - Интервью - 1999-12-01
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, на правах эксклюзива "Эху Москвы": пистолет вчера был настоящий?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - По форме он настоящий, а так - он как пневматический в тире, стреляет маленькими шариками. Он не считается огнестрельным оружием, но по форме он полностью соответствует.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Очень много звонков было с утра.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Боялись все, да?
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Нет, они спрашивали
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Нет. Ни в коем случае, зачем настоящий? По форме он настоящий, но стреляет пневматическими пульками, как в тире. Я из него стрелял пульками, они даже не долетают: два метра пулька летит и падает. Если попасть в человека, то щекотно будет.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Давайте перейдем к политической палитре сегодняшнего дня. Что, на Ваш взгляд, наиболее позитивно и наиболее негативно в том, что нас сегодня окружает?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Здесь наши старые болячки: Чечня, Белоруссия, выборы и болезнь президента. Вот четыре кита, между которыми все разворачивается: кто куда, кто как сказал. Но самое главное, чтобы не было ложных посылок. В Чечне это должны делать военные. Эту надо тему забыть и снять, хватит, - люди устали, потому что это морально действует. Люди хотят идти на работу, хотят услышать какую-то радость, какие-то нормальные события, поэтому эта пропаганда на одну и ту же тему имеет обратный эффект. То же самое - Белоруссия. Нормальный процесс, все хотят этого. Но мы все время выискиваем, как в комиссионном магазине, когда люди сдавали одежду: "у Вас не так пришито, Вы не сдали в химчистку". "Хорошо, не берите", и все, я забрал свою одежду, ушел. Мурыжить людей не надо. Очень много лишней информации, а самое главное - ложной. Наша вчерашняя дискуссия с Немцовым - это уже, наверное, года два-три. "Я сижу на "Волге". Так все на "Волгах" ездят, в том то и дело. Кого Вы пересадите? Он хотел нескольких министров пересадить. Но министрам машины подает гараж, министр не может выбирать. Как Немцов не может этого понять? Министры, депутаты, чиновники нашей страны не выбирают зарплату, кабинет, машину. То есть здесь нельзя проявлять чувства: "Я патриот, я буду не в этом высотном здании, где дорогие офисы, я буду сидеть в бараке, не нужен компьютер, я возьму деревянные счеты. Я патриот". Ради Бога, но чиновники не имеют права это делать. Им принесли современную оргтехнику, им разрешили пользоваться машиной, которая стоит у подъезда их офиса, дали возможность находиться в каком-то здании. Здесь никто не может ничего менять. А самое главное - эта революция всем надоела. Все живут, работают так, как у них получается, и менять образ жизни волюнтаристским путем нельзя. Это делали в сельском хозяйстве: мы целину не там распахали, кукурузу не там сеяли. Из-за этого пострадали высшие руководители. Теперь то же самое пытаемся делать в экономике. БАМ построили, мертвая дорога. Почему про нее молчат? Памятник брежневской эпохи, мертвая железная дорога. Это конец социализма, потому что при социализме экономика в тупике. Сейчас экономика может нас всех резко обогатить, но мы же не доводим до конца. Нужно довести весь экономический процесс до конца, то есть дать настоящую свободу. У наших бизнесменов нет этой свободы, поэтому экономика тоже барахлит, и это тоже вызывает отрицательные эмоции.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Хочу вернуться к событиям на Северном Кавказе. Министр обороны России маршал Сергеев заявил сегодня, что положение боевиков ухудшается, и контртеррористическая операция в Чечне продлится еще максимум три месяца. Ваш взгляд на эти сроки.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - В течение ближайших месяцев основные силы мятежников будут подавлены. Но есть зарубежный элемент, и его нельзя не учитывать. То есть Пакистан, некоторые арабские страны и Турция будут продолжать готовить боевиков, и они будут просачиваться через Азербайджан, Дагестан по горам. И нам специально эту кавказскую петлю дали на юге, чтобы мы несколько лет там находились, тратили деньги, и у нас не было бы ни времени, ни лишних денег на ту же экономику. Вот в чем проблема. Проблема связана с международными отношениями. Это не Чечня, тут нет национального момента. Это политическая география. Нас будут держать там до 2002 года, потом начнут среднеазиатский котел. Там будет длиться война такого же типа, как на Кавказе, еще лет пять. Потом - дальневосточный узел Новая политическая элита найдет выход из положения.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, Вы - ориенталист.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Да.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Как говорилось, "Восток - дело тонкое, Петруха". Скажите пожалуйста, как специалист по Востоку, Вы видите какую-то возможность договориться? Ведь понятно, что если на Северном Кавказе могут быть контртеррористические операции, то с международным сообществом (восточным) надо договариваться. И необязательно с позиции силы, правда?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Восточные страны с нами готовы договариваться: и Иран, и Ирак. Сегодня в России находится вице-премьер, по сути это руководитель иракского правительства, Тарик Азиз. С чем он приехал? Он недоволен действиями наших нефтяных компаний, которые не рассчитываются с Ираком как надо, и гонят нефть на Запад. Вот в чем проблема. Нам не хватает нефти, мы нашу экспортируем. Я согласен, нужны деньги, валюта. Но на наш НПЗ можно поставить иракскую нефть, и у нас не будет проблемы, бензин будет стоить дешевле. Мы будем вне мирового кризиса, связанного с бензином, с топливом, с энергией и т.д. Но наши нефтяные компании этого не делают. Вот тот самый пресловутый рынок, вот беда Немцова. Поверните иракскую нефть в Россию. Нельзя. Нужно, чтобы была государственная компания, она бы это сделала. То есть надо регулировать процесс. Мы с этим согласны. Это тот самый случай, когда мы должны наладить хорошие торговые отношения. Это торговля. Если нет торговли, начинается война. Культура - идеальный вариант, но это второй момент. Должны быть торговые отношения с Ираном, с соседями. С соседями удобнее торговать: меньше транспортных расходов, а самое главное, что мы друг друга привязываем к себе. Вот Иран - 700 тыс. тонн яблок, великолепный урожай. А на московских рынках, в Туле или где-то еще - яблоки из Новой Зеландии. Здесь опять кто должен регулировать? Наверное, министерство внешних экономических связей и торговли, губернаторы и мэры городов. Закупим дешевле: у нас самих, в крайнем случае у соседа купим, сосед нам будет благодарен Новая Зеландия нам не будет благодарна. Там мы можем купить другое, чего нам не продаст наш сосед. А зачем мы завозим яблоки из-за трех морей?
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, объясните пожалуйста. Вы сейчас говорите о необходимости дружеских (торговых, экономических, культурных) взаимоотношений с Востоком. Тем не менее, очень многие из тех, кто считает, что Россию, Москву надо очистить от иноверцев, от инородцев (я даже смотрю по нашему эфирному пейджеру) апеллируют к Вам. Это клеится одно к другому, как Вы считаете?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Да, клеится. Нам мешают те, кто прибыл к нам с Закавказья.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Но это же тот же Восток, только еще ближе.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Нет, это нам больше приносит вреда. Объясняю. Когда мы купим дешевые яблоки, или хлопок, или готовые изделия в Иране, как в стране, то иранские торговцы и жители сюда не приедут. Это будет поставка товара, и все. А из ближнего зарубежья они сами, лично приезжают и вывозят деньги к себе. Например, каждый азербайджанец, временно проживающий сегодня на территории России, 200 долларов в месяц отправляет своей семье. В год - 2 млрд. долларов. В Грузию уходит 1 млрд. А если мы получим дешевые товары из Ирана, мы Ирану поставим то, что у нас лишнее: техника, металл, лес. Людей-то не будет, и вывоза валюты не будет. То есть гораздо более выгодные для нас отношения - с дальними. Иран к нам ближний, но это не Азербайджан, то есть нам выгоднее отношения с Ираном, чем с Азербайджаном. С Турцией, чем с Грузией. Хотя здесь тоже есть засилье турок. Москва запустила очень много иностранных рабочих, и в основном они из Турции. Нашим рабочим не хватает работы. Нужно обязательно регулировать процесс.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, Вы сейчас говорите, как депутат Госдумы, или это Ваши человеческие впечатления?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - И как депутат, и как гражданин, как житель Москвы. Это тот самый случай, когда мы сами себе делаем хуже, а можем делать лучше.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, еще один вопрос касаемо принятия Госдумой бюджета-2000. Есть такое мнение, что многим депутатам безразлично, что сейчас принимать.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Нет. Особого безразличия нет, но безразлично тем депутатам, которых явно в новом составе Думы не будет. Когда какая-то контора сворачивает свою работу, то трудовой коллектив в последние дни перестает работать. В целом бюджет обязательно нужен, за него все болеют, но кто нам мешает принимать быстрее? Посмотрите, мы его еще не приняли. 3-го декабря только Дума его примет окончательно, потом - Совет Федерации, потом - указ президента. Это же очень долго. Мы могли принять его в сентябре. Оттого, что мы 4 месяца им занимались, мы его доходную часть не увеличили. Но коммунисты говорят, что они якобы добились увеличения расходной части - 20 млрд. рублей. Но чтобы эти лишние деньги найти, правительство при нашем согласии повысит цены на водку и табак. Так кто же выиграл? Никто. Впустую занимаются обсуждением бюджета, когда пытаются доказать, что они увеличили расходную часть. Так мы вам дадим эти деньги, а потом тут же заберем их через повышение цен на самые потребляемые товары. Такого обмана не должно быть. Или говорят: "Мы хотим, чтобы у нас была здоровая экономика, чтобы деньги шли нормально в каждый регион". Но по бюджету в национальные регионы идет больше денег. Почему мы это делаем? Мы, фракция ЛДПР, этому сопротивляемся шестой раз, но ничего не получается. Все деньги уходят больше в национальные регионы. Это ошибка, и это постоянная ошибка. Уже 99 лет, к сожалению.
-
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, Госдума, как и ожидалось, приняла сегодня в целом новый закон о выборах президента страны. Ваши комментарии. Мы неделю назад с Вами об этом говорили, но уже есть результат.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - К сожалению, в этот закон не вошли те поправки, которые расширяли бы возможность для участия в выборах президента более широкого круга лиц. Например, для участия потребуется собрать 1 млн. подписей. Это очень тяжело сегодня сделать, поскольку ситуация, связанная с преступностью в стране, мешает ходить по квартирам. А те, кто во власти, естественно, смогут их собрать через трудовые коллективы. Это момент, когда коммунисты не захотели сделать, как в законе о выборах депутатов, залоговую форму. Я предлагал три варианта: сбор подписей - 1 млн.; залог - та сумма, которую можно определить; утверждение кандидатуры Госдумой - это еще легче. То есть собрать подписи тяжело, по названным выше обстоятельствам. Деньги не у всех есть, а если человек достойный, очень известный, Госдума могла бы рекомендовать его для регистрации кандидатом в президенты. Второе - по возрасту. Опять не получается. Мы не хотим ограничить хотя бы верхний предел, 65 лет. Опять у нас без ограничения. Кто-нибудь и в 80 лет захочет стать президентом, потом он будет болеть, потом будем все удивляться, как это все случилось, или же просто он не сможет правильно управлять страной. Наконец, была моя поправка об обязательном прохождении воинской службы.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Офицерское звание.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Офицерское звание. В Америке, например, только так. У всех президентов США обязательно была воинская служба, офицерское звание, даже было предпочтение, чтобы был военно-морской флот, как требующий максимального уровня знаний. У нас этого опять нет. Получается, что человек, никогда не служивший в армии, станет по должности Верховным главнокомандующим. Это все равно, что санитарка больницы (даже у нее есть какие-то медицинские знания) вдруг бы стала министром здравоохранения. Как можно, например, электрика назначить министром здравоохранения? А у нас получается, что президентом может стать человек именно в России, где армия имеет большое значение. И ряд других поправок, которые мы вносили, к сожалению, не вошли. То есть депутатский корпус в лице коммунистов и ряда других фракций не настроен дать больше демократии при выборах президента.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, прошу прощения, я поправлю. Речь идет о сборе 2 млн., а не 1 млн. подписей в поддержку (такое сообщение пришло к нам на пейджер).
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - В проекте закона у нас был 1 млн. подписей. Если они добавили еще поправку, 2 млн., то тем более - собрать эти подписи практически очень тяжело.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Можно ли из Ваших слов сделать вывод, что очень сильно влияние коммунистической фракции в Госдуме?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Конечно. Они вообще хотели в свое время сделать еще больший объем подписей, понимая, что у них старый электорат, много бабушек и дедушек, которые поставят подписи под их кандидатом. Они мешают, не хотят демократии, не хотят, чтобы было больше людей допущено к выборам президента. Это сказывается и в отношении политических партий. В их руках - комитет по общественным организациям. И до сих пор, за 6 лет, не принят закон о партиях. То есть партии есть, а финансирования нет. Это все равно, что сказать: "Давайте, лечитесь, но средств на больницы, лекарства, подготовку врачей нет. А лечиться разрешаем". Это абсурд, как государство решает проблему здравоохранения. То же самое с политическими партиями. Можно создавать партии, можно участвовать в выборах, вести пропаганду. А на какие средства? Во всех странах мира государство финансирует политические партии.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас очередной раз муссируется тема коррупции в России. Видите ли Вы какие-то способы борьбы с ней?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Начать нужно с либерализации: снять все ограничения, все препоны. Коррупция идет оттого, что мы привязали гражданина к чиновнику. Например, магазин в Москве проверяют 26 организаций. Они приходят туда - инспектора, представители этих структур - и естественно, хозяин магазина каждому дает взятку. Так коррупция у нас будет вечной. Надо освободить магазин от контроля этих организаций, тогда у него будет оставаться больше денег на развитие торговли, и он будет понижать цены. А так - цены вздувают посредники, контролеры, и мы будем постоянно сталкиваться с коррупцией. Те же политические партии. Куда толкаем политические партии? Доставать деньги. А деньги достаются только через определенные структуры, даже не обязательно частные, в том числе и государственные. Это опять будет подвигать руководителей этих структур, государственных или частных, к изысканию средств, к сокрытию этих средств от налогов. И мы постоянно провоцируем продажность наших чиновников, депутатов и отдельных граждан.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, Вы часто говорите о том, что ЛДПР не первый день, не первый год находится под достаточно жестким прессингом. Извините меня за резкость, но местами это Ваше утверждение звучит не очень убедительно. Вы - человек бойцовских качеств, что скрывать. Как Вы считаете, (учитывая то факт, что с Ваших слов, Вы и ЛДПР находитесь под прессингом), предвыборная ситуация развивается нормально? То есть вас бьют, а вы крепчаете? Или наоборот?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Нам мешают. Сейчас, допустим, мы идем под новым названием. Это уже людей немножко дезориентирует. Некоторые думают, что нас запретили. Нас не запретили. Но это тоже часть людей пугает: вроде бы кто-то говорил, что эту партию якобы запретили. Третий момент. Мы не смогли выставить во всех округах наших кандидатов от нового блока, носящего мое имя. Теперь у нас только 100 кандидатов, а было 225, в каждом округе был кандидат. То есть это большое препятствие у нас. Сейчас избирательная комиссия не знает, что делать с нами: есть список ЛДПР и список блока. И комиссия боится, что если после выборов будет решение суда о том, что ЛДПР была незаконно лишена права участвовать в выборах, то выборы в Госдуму могут быть признаны недействительными. С другой стороны, если мы получим решение суда о признании ЛДПР и ее регистрации, то ЦИК пытается там исключить дополнительное количество наших кандидатов. И это очень тяжелые условия. Кроме нас никто такие тяжелые условия не получил. А если взять пропаганду? Допустим, сейчас Лужков и Примаков обижаются, что на них большие накаты с некоторых телеканалов, в газетах. Но ЛДПР так чихвостят 10 лет. И буквально вчера тот же Немцов на всю страну, (смотрело максимальное число телезрителей, нам сообщили, около 50 млн.) сообщает, что мы, фракция ЛДПР, голосовали за закон, по которому расширяются льготы для депутатов. Не только не голосовали: ноль голосов дала фракция ЛДПР. Он взял промежуточное голосование, но окончательное, когда закон вступил в силу, - все фракции поддержали, кроме ЛДПР. В пропаганде прозвучало, что мы поддержали. То есть ложь постоянно используется против ЛДПР, каждый день, почти во всех выступлениях всех наших оппонентов, соперников, конкурентов. Это тяжелейшие условия. Мы работаем в самых тяжелых условиях, но, с другой стороны, это нас закаляет и дает нам больший политический опыт.
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ - Многие эксперты утверждают, что программы очень многих политических партий и движений во многом похожи между собой. Как Вы считаете, что важнее для избирателя: личность и харизма лидера или экономическая, политическая и социальная программы?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ - Многие программы похожи, но есть резкие отличия. Например, наша программа единственная, которая говорит о необходимости резко изменить курс внешней политики. Ни одна партия об этом вообще не говорит. Или мы единственные, кто настаивает на переходе к губернскому делению. Ни одна партия об этом не говорит. Мы единственные говорим о жесткой монополии на алкоголь, табак, сахар. Ни одна партия этого не говорит. Мы единственные настаиваем на расширении торговых отношений с Тайванем. Никто вообще эту тему не трогает. Ирак, Ливия, Иран. Никто не трогает эту тему. Мы единственные настаиваем на резком увеличении финансирования армии и на резком ее увеличении, чтобы была 3-миллионная армия. Миллионный отряд КГБ, миллионный отряд МВД, - тогда обеспечена будет безопасность. Иначе у нас всегда будет очень высокий уровень преступности. То есть имеются резкие отличия. Второе, конечно, харизма. Но она бывает ошибочная. Генерал Николаев, - его подают как талантливого. Но ведь он служил в погранвойсках, но не был пограничником. Он пришел с должности замначальника Генштаба, обычный сухопутный генерал. А его подают как человека, который сделал очень много для границы. Он в своей пропаганде говорит, что он укрепил границу. Он не укрепляет границу, он только служит. Пограничные войска только обслуживают границу. Поэтому в пропаганде тоже бывает, что создают искусственную харизму, но на ложных посылках. Это тоже мешает избирателям разобраться. Они не знают всей правды. Из-за этого тоже много сложностей и трудностей в этой избирательной кампании.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер ЛДПР Владимир Жириновский.