бюджет-2000; перспективы принятия проекта бюджета нынешним составом Госдумы РФ; перспективы получения Россией кредитов МВФ иВБ до конца это - Александр Жуков - Интервью - 1999-11-30

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Жуков, председатель комитета Госдумы по бюджету, налогам, банкам и финансам.

М.КОРОЛЕВА: Вчера благополучно прошло третье чтение бюджета. Четвертое намечено на 3 декабря. Это, как известно, формально последнее заседание Думы этого созыва. В общем, есть все шансы, что бюджет будет принят уже этим составом. Кстати, что вы вчера так долго заседали, до половины десятого? В чем проблемы были?

А.ЖУКОВ: Это обычная процедура третьего чтения. Там несколько тысяч поправок подано депутатами. Большая часть из них, естественно, отклонена, потому что аппетиты невозможно удовлетворить. Там по одной инвестиционной программе было поправок на 500 миллиардов рублей, а распределялось всего пять. Естественно, что депутаты каждый пытались отстоять свою поправку. Но практика показывает, что большинство поправок отклоняется и Думой, принимается предложение бюджетного комитета в целом. Но это очень длительная процедура всегда.

М.КОРОЛЕВА: Кстати, вообще как физически можно рассматривать несколько тысяч поправок на одном заседании? Вы как-то фильтруете их на бюджетном комитете?

А.ЖУКОВ: Конечно, все эти тысячи поправок предварительно рассматривает бюджетный комитет и предлагает таблицы отдельные к принятию и к отклонению. И только лишь отдельные поправки по требованию депутатов выносятся на голосование Думы.

М.КОРОЛЕВА: Вы можете отметить какие-то самые важные, на Ваш взгляд, поправки, которые вчера прошли, были приняты в бюджет?

А.ЖУКОВ: Вчера, пожалуй, один из самых принципиальных моментов, который обсуждался, - это вопросы, связанные с ликвидацией льгот по закрытым административно-территориальным образованиям. Дума приняла поправку, которая, по сути, продлевает действие этих льгот. Правительство предлагало прекратить их действие.

М.КОРОЛЕВА: Что это за льготы?

А.ЖУКОВ: У нас есть города и поселки, связанные с атомной промышленностью, типа Сарова, Арзамас-16, военные городки т.н. закрытые административно-территориальные образования, то, что раньше мы называли "почтовые ящики": оборонные предприятия, атомная промышленность, для которых есть специальный закон. Этот закон дает возможность местным органам власти предоставлять льготы по уплате налогов, в том числе по налогам, которые идут в федеральный бюджет, такие как бы оффшоры внутренние на территории Российской Федерации. Очень многие предприятия регистрируются и фактически не уплачивают налоги. Эти деньги должны идти в бюджеты этих закрытых городов, но на самом деле туда идет лишь одна десятая часть от этих льгот. И правительство пыталось ликвидировать эти льготы, но решение этого вопроса перенесено, будет совещание сегодня, завтра. Как-то он будет решаться, потому что, действительно, выпадает из бюджета огромная сумма доходов.

М.КОРОЛЕВА: Ваше личное мнение? Вы скорее с правительством здесь или с Думой?

А.ЖУКОВ: Я считаю, что в полном объеме эти льготы ни в коем случае сохранять нельзя. Это, по сути, ставит под угрозу само исполнение бюджета.

М.КОРОЛЕВА: Раз уж мы заговорили об оборонке, то, может быть, поговорим более широко о проблеме обороны. Фактически сейчас на территории России идет война. Это можно признавать, это можно не признавать, но военные действия ведутся на территории Чечни. В связи с этим, какие-то поправки к бюджету на 2000 год на оборону предусмотрены или нет? Вообще, каковы будут расходы на оборону, какова доля?

А.ЖУКОВ: Эти поправки были уже сделаны в самом начале рассмотрения бюджета. По сути, даже в первом чтении, когда он рассматривался, был поставлен вопрос о существенном увеличении расходов на оборону. Было добавлено 26 миллиардов по статье "Национальная оборона", были добавки и по правоохранительным органам, по министерству внутренних дел. Все это, безусловно, связано в первую очередь с событиями на Северном Кавказе.

М.КОРОЛЕВА: Кстати, пришел вопрос на пейджер: "Планируется ли повышение денежного довольствия военнослужащим в 2000 году?"

А.ЖУКОВ: В принципе, планируется. Такая возможность предусмотрена, она увязывается с возможностью получения дополнительных доходов. Вчера, кстати, эта поправка тоже очень серьезно обсуждалась. Было принято решение, что в случае появления дополнительных доходов в полтора раза будет увеличено денежное довольствие.

М.КОРОЛЕВА: А вообще бюджетникам зарплата?

А.ЖУКОВ: В 1,3 раза.

М.КОРОЛЕВА: И все-таки, говоря о Чечне. Значит, отдельной строки "Расходы на военные действия в Чечне" в бюджете нет?

А.ЖУКОВ: Нет. Все эти расходы будут производиться в пределах тех сумм, которые выделены по разделам бюджета, в частности, по разделу обороны, безопасности и так далее.

М.КОРОЛЕВА: Кстати, а сейчас то, что расходуется на военные действия в Чечне, - а там, как известно, и снаряды, и ракеты, и обстрелы требуют огромных денег (я уже не говорю о беженцах, об этом мы поговорим отдельно) - это финансируется откуда?

А.ЖУКОВ: Это финансируется из тех средств, что выделяют, соответственно, министерство обороны, министерство внутренних дел, там, где внутренние войска действуют. Естественно, тех денег, которые были в законе о бюджете предусмотрены, не хватит на это. Правительство, к сожалению, сильно затянуло предоставление в Думу предложений по расходованию сверхплановых доходов бюджета. Буквально сегодня только мы получили предложение правительства, где расписано, как эти сверхплановые доходы будут использоваться. Там, в частности, естественно, увеличение расходов на оборону (если мне память не изменяет, около десяти миллиардов рублей), увеличение расходов на правоохранительную деятельность и на другие статьи расходов. К сожалению, так поздно этот законопроект пришел, что Дума вряд ли его успеет рассмотреть, и здесь, вероятно, правительство будет само определяться.

М.КОРОЛЕВА: В том, что касается проблемы беженцев. Никто не ожидал, видимо, в том числе и Дума, что их будет более 200 тысяч на территории одной только Ингушетии. Людей надо обустраивать, их надо кормить, расселять и так далее. На это планируются какие-то деньги в бюджете?

А.ЖУКОВ: Да. Здесь есть разные статьи в бюджете: и деньги, выделяемые на миграционную службу, и деньги, выделяемые по статье "Ликвидация и предупреждение чрезвычайных ситуаций". Т.е. из разных статей бюджета идут деньги на беженцев и переселенцев.

М.КОРОЛЕВА: Теперь вопрос о взаимодействии правительства и Думы во время этих трех чтений бюджета. О каких-то конфликтах мы в последнее время не слышали, но, тем не менее, как это взаимодействие проходило? Были ли какие-то конфликтные ситуации, когда правительство что-то требовало от Думы в плане прохождения бюджета, в плане утверждения, внесения каких-то поправок, Дума не соглашалась, и так далее?

А.ЖУКОВ: Самый серьезный момент был еще перед принятием бюджета в первом чтении, когда левые фракции Думы настаивали на существенном увеличении доходной части бюджета с тем, чтобы дополнительно израсходовать эти средства на различные статьи. Правительство не соглашалось, но в конце концов уступило фактически. На мой взгляд, в своем отступлении оно зашло слишком далеко, и в том варианте, как сейчас бюджет принимается, он у меня вызывает очень большие подозрения с точки зрения исполнимости доходной части. А мы знаем, что бывает, когда доходная часть бюджета не исполняется. Это означает, что и расходы невозможно профинансировать в полном объеме. Поэтому я боюсь, что придется серьезно пересматривать бюджет 2000 года, уже глядя на то, как он будет исполняться.

М.КОРОЛЕВА: Вплоть до того страшного слова "секвестр", которое мы вспоминаем все?

А.ЖУКОВ: Да. Я не хотел это слово произносить, но тем не менее, возможно, да. Еще одна важная поправка, которую правительство вчера предложило и, на мой взгляд, к сожалению, Дума ее все-таки приняла, - это возможность прямого заимствования денег правительством у Центрального банка на т.н. "кассовые разрывы" в исполнении бюджета. Т.е. они говорят, что у нас налоги неравномерно поступают, а нам нужно финансировать расходы равномерно. Поэтому мы хотим занять у Центрального банка 30 миллиардов рублей, а потом в течение года их вернем.

М.КОРОЛЕВА: Что это значит для экономики?

А.ЖУКОВ: Для экономики это значит эмиссия. Это, по существу, печатанье денег. Причем, это, по существу, нарушение закона о Центральном банке, в котором прямо сказано, что Центральный банк не имеет права давать напрямую кредита правительству. А здесь правительство само настояло на том, чтобы Центральный банк у него сразу купил ценные бумаги, т.е. увеличил государственный долг, и дал 30 миллиардов. Причем, Центральный банк сначала возражал против этого, но потом согласился, видимо, под сильным давлением правительства.

М.КОРОЛЕВА: Т.е. теперь это узаконено? И четвертое чтение здесь сделать ничего не сможет?

А.ЖУКОВ: Четвертое чтение бюджета это формальная процедура уточнения текста. Там серьезные поправки никакие не рассматриваются, за исключением одной поправки по этим льготам по закрытым административно-территориальным образованиям, которая специально оговорена. У меня, например, очень большие опасения вызывают эти 30 миллиардов. По сути, в начале года такой кредит Центрального банка правительству может очень серьезно увеличить денежную массу, что может привести к повышению цен и будет идти вразрез с той денежно-кредитной программой, которую правительство и Центральный банк сами же утвердили.

М.КОРОЛЕВА: Пришел вопрос на пейджер. Вообще, есть несколько вопросов от пенсионеров, довольно интересных. Но вот вопрос: "Разъясните, пожалуйста, ситуацию для пенсионеров с возвратом вкладов в Сбербанк до 1992 года", - спрашивает Марина Яковлевна.

А.ЖУКОВ: Интересный вопрос, потому что именно по этому вопросу Дума приняла очень серьезные поправки к тому, что предлагало правительство. Правительство предлагало выделить всего-навсего три миллиарда рублей на выплату компенсации вкладов в Сбербанке. Этого хватало только на людей, родившихся до 1923 года включительно. Мы уже при рассмотрении в первом чтении добавили 2,1 десятую миллиарда на эти цели, что позволяет включить 1924 год включительно. И вчера, при рассмотрении в третьем чтении, нашли еще три миллиарда. Т.е. общая сумма будет восемь. Таким образом, компенсацию в размере тысячи рублей получат люди, родившиеся до 1924 года включительно, инвалиды 1 группы, участники Великой Отечественной войны и все наследники этих категорий граждан; плюс инвалиды 2 группы до 1940 года включительно, но эти выплаты начнутся с 1 сентября.

М.КОРОЛЕВА: А когда об этом будет объявлено официально?

А.ЖУКОВ: Это будет опубликовано вместе с законом о бюджете.

М.КОРОЛЕВА: Еще любопытный вопрос: "Наша страна давно зависит от иностранной валюты. Доллар растет цены растут. Может быть, пора пенсию начислять в долларах?" спрашивает Валерий Георгиевич.

А.ЖУКОВ: Что ж, это предложение всерьез рассматривалось, по-моему, когда Черномырдин последний раз был исполняющим обязанности премьера. Вы помните, в Аргентине ввели такую систему: просто перешли на расчеты в долларах. Но я считаю, что для России этот вариант не годится, у нас есть своя валюта рубль. Вопрос в том, как сделать его прочным.

М.КОРОЛЕВА: Кстати, какой курс заложен в бюджете?

А.ЖУКОВ: 32 рубля за доллар - среднегодовой курс на следующий год. Но я думаю, что это курс заниженный. Думаю, что среднегодовой будет порядка 30, если не будет никаких катаклизмов происходить.

М.КОРОЛЕВА: Вот еще вопрос, и тоже по поводу пенсии, но связанный с кредитами России: "Если не будет предоставлен кредит России, будут ли повышаться пенсии, как это и планировалось?".

А.ЖУКОВ: Пенсии выплачиваются из пенсионного фонда. Кредит поступает в бюджет, поэтому напрямую непоступление кредита от международный финансовых организаций на пенсии не влияет, там другие источники. Но там есть свой вопрос, в котором надо всерьез разобраться. Дело в том, что в прошлом году с американцами было заключено соглашение о поставке продовольственной помощи на 17 миллиардов рублей. Эта продовольственная помощь поступала в Россию, и деньги должны были зачисляться в пенсионный фонд в полном объеме. Так вот, на сегодняшний день из 17 миллиардов всего 2 поступило. И американцы даже прислали сюда своих контролеров из Счетной палаты, чтобы проверить, куда делись остальные деньги. Если все-таки эти деньги найдутся, это существенное увеличение пенсионного фонда, и оно даст возможность увеличить пенсии.

М.КОРОЛЕВА: Раз уж мы заговорили о кредитах, в частности, о кредитах МВФ. На днях пугающее для России заявление сделал Мишель Камдессю. Он сказал, что России не дождаться западных кредитов, скорее всего, если она не изменит позицию по Чечне. Многие политики в течение этих дней комментировали это заявление. В частности, Ваш коллега, спикер Госдумы Селезнев, сказал сегодня, что в случае, если МВФ не даст России денег, то Россия перебьется, безусловно, так он сказал. Он считает, что у нас сегодня неплохое наполнение бюджета и можно обойтись. Ваше мнение?

А.ЖУКОВ: Безусловно, Россия не умрет от этого, она перебьется.

М.КОРОЛЕВА: То, что не умрет, это понятно. Но, тем не менее, этот кредит заложен в бюджет.

А.ЖУКОВ: Мы, кстати, наблюдали такую ситуацию, когда с августа прошлого года по июнь не получали ни копейки, и тем не менее, выжили. Но проблема, конечно, очень серьезная, потому что шесть миллиардов долларов заложено в бюджет поступлений от этих кредитов. Если они не будут получены, есть всего-навсего два варианта решения. Либо сокращать расходы бюджета, поскольку эти деньги не поступят, что очень болезненно для нашего бюджета. И так всё сокращено.

М.КОРОЛЕВА: Можно я уточню: это называется секвестром, сокращение расходов, да?

А.ЖУКОВ: Конечно. Что крайне болезненно, и, я думаю, в преддверии президентских выборов никто на это не пойдет. А это означает, что эти деньги будут заменены чем-то другим. Чем их можно заменить? Теми же самыми займами правительства у Центрального банка. А это дополнительная эмиссия и большая опасность того, что цены вырастут. Это крайне неприятная вещь. Конечно, не хочется брать дополнительно денег в долг, и я думаю, что Россия не должна идти на политические уступки и политическое давление, для того чтобы получить эти кредиты. Но, тем не менее, все-таки лучше договариваться.

М.КОРОЛЕВА: Интересный вопрос по поводу ОВВЗ. "Интерфакс" вчера сообщил, что Минфин полагает совершенно бесперспективными судебные иски держателей облигаций внутреннего валютного займа третьего транша с требованием погасить эти облигации. Замминистра финансов Волков считает, что Минфин эти требования удовлетворить не сможет, поскольку для этого нет средств в федеральном бюджете. Как Вы прокомментируете такое утверждение?

А.ЖУКОВ: Если речь идет о 1999 годе, то в законе о бюджете записано следующее: дополнительные доходы, которые поступают сверх того, что предусмотрено в бюджете, делятся на две части. Половина идет на погашение государственного долга, а вторая половина расписывается по другим статьям (оборона, социальная сфера, здравоохранение и так далее).

М.КОРОЛЕВА: Расписывается уже правительством?

А.ЖУКОВ: Нет, в законе. Но правительство планирует получить порядка 80 миллиардов рублей дополнительных доходов. К сожалению, оно очень сильно затянуло поправки к бюджету 1999 года. Только сегодня мы получили документ официальный. Я не знаю уж, специально это сделано или нет, но Дума, очевидно, не успеет рассмотреть этот законопроект, и мы не узнаем, на какие цели будут направлены эти дополнительные 40 миллиардов рублей, которые пойдут на погашение государственного долга. Поэтому здесь трудно сказать, на что это пойдет: на оплату внешним кредиторам или внутренним. По существу, правительство нас ставит перед фактом, что оно само будет принимать решение. Что касается решения судов, то решения судов действуют. И здесь не Минфин определяет, исполняется ли решение суда по, скажем, облигациям внутреннего валютного займа. Если суд принимает решение в пользу держателя бумаги, Минфин обязан это решение выполнить. И норма закона соответствующего бюджетного есть. Эти решения судов исполняются в общем порядке, установленном законодательством.

М.КОРОЛЕВА: Но, тем не менее, скажем, Минфин утверждает, что для арбитражных судов, в которые попадает это заявление, основным фактором является наличие соответствующих статей в расходной части бюджета. Если их там нет, то и решение суда может не исполняться. Так, получается?

А.ЖУКОВ: Я читал сам разъяснение председателя Высшего Арбитражного суда Яковлева, который сказал, что это не так, что принимаются во внимание законы все, которые есть на этот счет. Поэтому я считаю, что здесь Минфин не имеет права трактовать самостоятельно наши законы. Это может делать только суд.

М.КОРОЛЕВА: Насколько я понимаю, бюджетному комитету предлагалось принять поправку к 107 статье к проекту бюджета, которая бы регламентировала как-то порядок реструктуризации ОВВЗ.

А.ЖУКОВ: Да, правительство предлагало целый ряд поправок на эту тему. Во-первых, предлагалась поправка, которая бы предусматривала, что все решения судов в части списания денег со счетов Минфина выполняются только при акцепте самого Минфина. Т.е. Минфин должен согласиться или не согласиться с этим решением. Естественно, это нарушение, по сути, всего нашего законодательства. Эта поправка была отклонена депутатами, и в конечном тексте закона ее нет. Второе, что предлагалось, - записать в тексте закона статью о том, что правительству поручается провести реструктуризацию облигаций внутреннего валютного займа. На самом деле, все реструктуризации всех обязательств правительства по долгам оно делает само, не спрашивая законодателей. Мы видим, ведутся переговоры с Лондонским, Парижским клубами, заключаются соглашения без какого-либо законодательного урегулирования. ГКО - когда в прошлом году правительство отказалось платить, тоже к норме закона никто не обращался. А здесь вдруг такая странная поправка о том, чтобы именно по этому виду государственного долга дать правительству поручение его реструктуризировать. Тем более, странно, что вышло уже постановление правительства, в котором расписано, как эта реструктуризация будет проводиться.

М.КОРОЛЕВА: Последний, крамольный вопрос с пейджера: "Планируется ли отмена привилегий депутатам?" спрашивает Светлана Семеновна.

А.ЖУКОВ: Хороший вопрос. Я бы за это проголосовал, безусловно. Но такого законопроекта я не видел.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Жуков, председатель комитета Госдумы по бюджету, налогам, банкам и финансам.