Александр Абрамов - Интервью - 1999-11-26

А.ПЛЮЩЕВ: Произошла, как средства массовой информации это преподносят, если не детективная, то приключенческая история: вернулись на родину драгоценные камни, монеты, другие ценности, которые были вывезены в свое время с большой аферой, провернутой компанией "Голден Ада". Вернулись они на сумму 12,5 миллионов долларов, пришли в Россию. Александр Абрамов ездил за этой партией ценностей. Я надеюсь, сейчас он нам в нескольких словах расскажет о том, как удалось вернуть для России все это.

А.АБРАМОВ: Я бы не хотел говорить о том, что это приключенческая история. Для нас это планомерная работа по возврату тех ценностей, которые в результате определенных действий потеряло российское государство. История возврата ценностей, которая произошла 24 ноября этого года, довольно длинна. Если говорить коротко, то обозначим ее так. В сентябре 1998 года Минфину России, Гохрану, используя соглашение с Роскомдрагметом, предъявил иск бывший исполнительный директор корпорации "Голден Ада" на сумму около 20 миллионов долларов США. Были и другие кредиторы, которые предъявили свои требования. Благодаря действиям Министерства финансов, Гохрана России, в августе 1999 года Федеральным окружным судом США по банкротству утверждено соглашение об урегулировании спора между кредиторами, Гохраном России и управляющим имуществом корпорации "Голден Ада", назначенным судом США. 15 октября 1999 года управляющий имуществом "Голден Ада" направил в Федеральный окружной суд США по банкротству прошение о передаче Минфину и Гохрану России первой части подчеркиваю, первой части активов корпорации. По нашей предварительной оценке и по точной оценке американцев, это ценности, которые оценены в сумму 12,5 миллионов долларов США. В течение 20 дней не было подано возражений со стороны каких-либо кредиторов, и на основании решения суда США 23 ноября мною по поручению министра финансов было подписано в Лондоне соглашение о передаче этих ценностей в собственность Российской Федерации. 24 ноября рейсом "Аэрофлота" эти ценности были доставлены в Москву и сейчас находятся под надежной государственной охраной.

А.ПЛЮЩЕВ: Это Вы на всякий случай сказали, чтобы никто не беспокоился: всё нормально там?

А.АБРАМОВ: Обязательно.

А.ПЛЮЩЕВ: Это небольшая часть ценностей, которые были "Голден Ада" вывезены из России, это меньше десяти процентов. Речь шла о 160-180 миллионах долларов. По нашим оценкам, порядка ста восьмидесяти, американские судьи определили, если я правильно цитирую агентство ИТАР-ТАСС, в 164 миллиона долларов нанесенный ущерб. Насколько реально возместить еще какую-то часть ущерба, понесенного Россией? Видимо, всем уже понятно, что полностью все вернуть не удастся.

А.АБРАМОВ: Давайте снова чуть-чуть истории этого вопроса. В 1993-1994 годах Роскомдрагмет направил в адрес американской корпорации "Голден Ада" ювелирные изделия, золотые и серебряные монеты, бытовое серебро, бриллианты на сумму около 90 миллионов долларов. Плюс к этому сырые алмазы на сумму более 88 миллионов долларов. Вот считайте: 90 плюс 88  178 миллионов долларов. Это та цифра, которая, на наш взгляд, больше всего отражает реалии российских потерь. В 1996 году, в ноябре месяце, требования министерства финансов и Гохрана России Федеральным судом США были удовлетворены на сумму, точную сумму Вам говорю, 165 миллионов долларов. Это то, что американский суд признал необходимым выплатить России, как пострадавшему субъекту в лице министерства финансов и Гохрана России.

А.ПЛЮЩЕВ: Но из кого "выбивать" эти деньги? Суд постановляет, что мы понесли такой ущерб, а не что нам это необходимо выплатить. Мы должны сами найти своих должников, если я правильно понимаю, и разбираться с ними на основании решения этого суда.

А.АБРАМОВ: Безусловно. В связи с тем, что так исторически получилось, что российские ценности оказались на американской территории, все дело рассматривается исключительно в соответствии с американским законодательством. Собственность, принадлежавшая корпорации "Голден Ада", находится под внешним управлением, назначенным судом США, по крайней мере, та часть, которая известна. В соответствии с этим ведется целенаправленная работа. Я не хотел бы на сегодняшний день говорить какие-то цифры или факты, но твердо могу сказать, что ежедневно министерство финансов, Гохран России занимаются этой проблемой. Один час в день я обычно трачу на переговоры, посвященные этому делу. Очень большую поддержку оказывает этому нынешнее правительство, правительство Путина. Есть все основания полагать, что еще в этом году мы порадуем всех нас, россиян, очередной партией.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, относительно того, что порадуете. Покажете, что привозите, что возвращаете на родину? Очень интересно посмотреть.

А.АБРАМОВ: Обязательно, конечно. Коли мы сегодня готовимся к 280-летию Гохрана России, Госфонда России и собираемся показать многое, в том числе и в Пушкинском музее, и провести ряд других выставочных юбилейных мероприятий, то уж те ценности, которые вернули, нужно показать, сам Бог сказал это сделать. Конечно, да.

А.ПЛЮЩЕВ: От приятного вернемся к судебным разбирательствам. Я читал агентство ИТАР-ТАСС. Цитируются Ваши слова о том, что к России тоже предъявляются иски в американском суде. В частности, внутренняя налоговая служба Соединенных Штатов в связи с этим делом предъявила иск на сумму 118 миллионов долларов, а затем удалось, благодаря твердой позиции российской стороны, снизить до 10 миллионов долларов. Получается, что, как я это понимаю, мало того, что мы 180 миллионов долларов потеряли на этом, так еще и 10 миллионов за что-то мы должны будем выплатить внутренней налоговой службе США?

А.АБРАМОВ: Интересный вопрос, закономерный. Но если смотреть его на сухом юридическом языке, то смысл того, что Вы сказали, совершенно очевиден. Корпорация "Голден Ада" работала на территории Соединенных Штатов Америки. Естественно, налоговые службы США предъявили претензии по уплате налогов. Претензии сначала были действительно объявлены внутренней налоговой службой в 118 миллионов долларов. Действительно, в результате целенаправленных действий, была достигнута договоренность, которая оформлена в соглашении между Минфином, Гохраном и внутренней налоговой службой США, об урегулировании этого вопроса в размере десяти с копейками или с

А.ПЛЮЩЕВ: С центами.

А.АБРАМОВ: С центами, да. До 10,61, т.е. 10 миллионов, 61 тысяча.

А.ПЛЮЩЕВ: Получается, что в результате нынешних действий пока нам удалось реально вернуть за счет всего этого порядка двух миллионов долларов. 12 вернули, 10 потеряли, правильно?

А.АБРАМОВ: Я бы так этот вопрос не рассматривал. Давайте все-таки исходить из той оценки, которую дал суд США. 165 миллионов долларов - так определен судом ущерб, который понесла Россия.

А.ПЛЮЩЕВ: Это, кстати, наверное, еще и большая моральная победа то, что признали наши убытки в размере 165 миллионов долларов.

А.АБРАМОВ: Хорошо, что Вы этот вопрос затронули. Пользуясь случаем, могу совершенно четко заявить, что процесс все время пытались перевести в политическое русло, и удалось нам при поддержке правительства этот процесс ввести обратно в нормальный процесс возврата ценностей, в сухой юридический, может быть, не очень интересный по своей динамике, но интересный в своем развитии. Я уверен, что общество должно знать, во сколько и когда ценности возвращаются, коль громкое звучание это дело произвело, и мы будем информировать об этом.

А.ПЛЮЩЕВ: Можно даже это, наверное, делать это весьма сухо, сухими сводками, лишь бы ценности возвращались.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был первый заместитель председателя Гохрана РФ Александр Абрамов.