состояние и регулирование рынка ценных бумаг - Дмитрий Будаков - Интервью - 1999-11-25

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Дмитрий Будаков, заместитель председателя биржевого совета ММВБ

А.ПЛЮЩЕВ: Речь у нас сегодня пойдет о ценных бумагах. Мы с Дмитрием договорились объяснить, как они вообще влияют на жизнь совершенно простых людей, обычных, которые, бывало, и в метро ездят. Но мы сделаем это чуть позже. Прежде всего, я хотел бы напомнить слушателям, что есть такая структура Федеральная комиссия по рынку ценных бумаг. Возглавлял ее до недавнего времени Дмитрий Васильев. Недавно он объявил об отставке, сейчас эта структура весьма важная структура в нашей экономике находится без руководителя, и рынок ожидает назначения. Дмитрий Будаков является одним из экспертов по этому вопросу, и я хочу у него спросить: что зависит для рынка от назначения нового председателя Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг, каким должен быть этот человек, что он должен сделать в первую очередь?

Д.БУДАКОВ: Предсказать реакцию рынка на то или иное назначение сейчас очень тяжело. Может так получиться, что рынок просто не заметит это назначение, потому что если человек придет неавторитетный, которого никто не знает, которому не доверяют участники рынка, то рынок будет продолжать то, что он уже сам для себя определил, что нужно делать. Мы недавно анонсировали некоторый план, одобренный большинством участников рынка по объединению так называемой инфраструктуры рынка ценных бумаг, то есть тех организаций, которые помогают заключать сделки и рассчитываться по ним на рынке. И независимо от того, будут нам помогать или не будут все равно это план будем осуществлять. Я неделю тому назад сказал, что будет организован так называемый трансферагентский центр крупнейший регистратор, где регистрируются права собственности на акции. Его сделали. Сегодня должно было быть объявление на эту тему. К сожалению, пресс-конференция не состоялась: Федеральная комиссия попросила ее на недельку отложить. Ну, отложили. Никаких проблем.

А.ПЛЮЩЕВ: А теперь давайте вернемся к тому, что я уже анонсировал. Как рынок ценных бумаг, как цены на акции и вообще акции российских предприятий, ценные бумаги влияют на нашу обычную жизнь? Что они означают для обычного человека?

Д.БУДАКОВ: Если человек этот инвестор, если он считает себя достаточно состоятельным для того, чтобы делать инвестиции, эти ценные бумаги, то от этого напрямую зависит его благосостояние: если рынок падает, он теряет деньги, если рынок растет, он богатее. Таких, к сожалению, сейчас, после всех кризисных ситуаций, у нас не так уж много: народ в основном держит деньги в чулке, и никакие ценные бумаги больше не играются. Но, с другой стороны, все мы где-то работаем на тех предприятиях, которые выпускают свои акции, которые работают с этим рынком. Если рынок не развивается, если он в очень плохом состоянии, значит, что предприятия не могут привлечь капитал и не могут эффективно работать. Фактически это означает, что каждый из нас с меньшей степенью вероятности сможет нормально трудиться, получать хорошее вознаграждение за свой труд. Поэтому, даже если гражданин не инвестирует свои деньги на этом рынке, все равно его повседневная жизнь зависит от его состояния.

А.ПЛЮЩЕВ: Правильно ли я понял, что одним из способов привлечения денег, в том числе для развития предприятия, является непосредственно эмиссия акций, и от того, насколько ценны сейчас бумаги на рынке, зависит благосостояние предприятия?

Д.БУДАКОВ: Именно так. То есть, если предприятие хочет привлечь деньги для своей деятельности, оно может либо продать свои акции и привлечь деньги фактически продать свой бизнес или часть своего бизнеса или взять в долг. Отсюда напрямую состояние рынка акций зависит от возможности предприятия привлечь эти деньги. Одновременно, если на рынке очень высокие ставки по кредитам и низкие цены на акции фактически это закрывает возможность предприятия по привлечению денег для развития.

А.ПЛЮЩЕВ: Расскажите немного о нынешнем состоянии фондового рынка. Потому что все говорят, что после кризиса - и вы только что сказали народ держит сбережения в чулке, не играет ни в какие ценные бумаги. Означает ли это, что сейчас фондовый рынок если не мертв, то спит очень крепко?

Д.БУДАКОВ: Я хотел бы уточнить понятие кризис. Кризис это такое явление, когда любые действия, которые делаются, ни к чему хорошему не приводят. Нужно просто сидеть и отдыхать. На мой взгляд, на самом деле, кризиса как такового на сегодня нет. Сегодняшнюю ситуацию можно назвать кризисной только по сравнению с периодом халявы, когда по МММ мы получали 1000 процентов годовых, а на рынке акций просто спекулятивно получали 300 процентов годовых. Та халява кончилась. На самом деле, сейчас наше состояние рынка очень похоже на реальное состояние экономики. В этой связи мне кажется, что должно поменяться прежде всего психологическое восприятие всеми участниками и инвесторами, и гражданами ситуации на рынке. И мне кажется, что первые шаги, которые рынок делает по своему укрупнению, по реализации нашего плана систематизации всего рынка, уже дают плоды. Даже хотя бы сегодняшнее сообщение в Коммерсанте о том, что Сорос возвращается в России. Сорос не дурак, он возвращается вовремя. То есть, видимо, он ожидает того, что в России действительно может начаться какой-то подъем.

А.ПЛЮЩЕВ: За счет чего может сейчас начаться подъем, в том числе и на рынке ценных бумаг?

Д.БУДАКОВ: Здесь очень много факторов может влиять. Если экономика будет хорошо развиваться, если цены на нефть будут стабильными, то конечно, у нас очень хорошие перспективы роста. С другой стороны, нельзя сейчас уже говорить о том, что мы уже достигли ямы. На самом деле может быть хуже, и даже очевидно, что серьезно может быть хуже если ситуация на международных рынках изменится и на финансовых и на нефтяных, если во внутренней политике будут допущены серьезные просчеты. Даже если на рынке ценных бумаг конкретными действиями правительства или отдельных участников рынка будут сделаны ошибки, то возможно повторение кризиса.

А.ПЛЮЩЕВ: Укрупнение и систематизация, о которых Вы сказали это единственные меры, которые необходимо предпринять для оживления и улучшения работы рынка ценных бумаг?

Д.БУДАКОВ: Нет, конечно. Это один из элементов нашего общего плана, но, на мой взгляд, сегодня он может неожиданно стать центральным. Потому что от того, как работает эта часть рынка, зависит, насколько участники рынка смогут доверять друг другу. Если нет доверия, никогда не будет торговли. Если мы с вами покупаем сегодня одну ценную бумагу, а другой продает, и не верим, что мы завтра рассчитаемся, зачем делать сделку? В этой части мне кажется, что участники рынка это поняли и пытаются так сейчас построить систему, чтобы было абсолютное доверие между всеми участниками. Если мы с вами сегодня сделку сделали, то у нас есть полная гарантия, что завтра мы с вами четко рассчитаемся.

А.ПЛЮЩЕВ: Другими словами, цены на бумаги, на акции в эту цену входит также и риск, за который платят инвесторы?

Д.БУДАКОВ: Конечно. В цену включается не только риск, который инвестор оценивает - туда вставляется и затраты, которые он платит посредникам. Чем лучше работает система инфраструктуры, тем меньше эти затраты, тем больше выгода для инвесторов. Туда вставляется скорость, потому что чем больше движутся деньги, тем хуже условия, тем хуже цена. И, конечно, туда вставляется риск на контр-партнера. То есть если мы с вами делаем сделку, я должен вам доверять. Если я вам меньше доверяю, значит, я по более худшей для вас цене буду у вас покупать бумаги.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы разговаривали с Вами до эфира, Вы мне замечательно объясняли, что фактически сейчас рынок ценных бумаг уходит от налогообложения, если я правильно понял.

Д.БУДАКОВ: Да, это так. Поскольку у нас по некоторым сегментам рынка просто отсутствует система централизованных расчетов здесь, на территории страны, участники рассчитываются за рубежом в оффшорах. Те сделки, которые заключаются здесь, фактически не подлежат налогообложению. В этом случае рынок не кормит страну, хотя должен был бы кормить. И в этой ситуации построение инфраструктуры здесь это, конечно, дело, выгодное любому гражданину. Потому что отстроенная инфраструктура позволит собирать налоги здесь и использовать эти налоги для развития как самого рынка, так и всех граждан.

А.ПЛЮЩЕВ: Последний вопрос: после 17-го августа многие, особенно сторонники вкачивания денег в промышленность, говорили, что лопнули наши рынки валютные, фондовые Все навернулось - ну, и бог с ним, наверно, все эти виртуальные доходы, дутые деньги теперь пойдут в реальную экономику, в реальный сектор. Так ли это? Может быть, ну его к лешему, действительно, этот фондовый рынок, и без него хорошо

Д.БУДАКОВ: Я не согласен с этой точкой зрения. Потому что получение предприятиями денег для своих производственных нужд на сегодня без рынка ценных бумаг невозможно. Другое дело - что те инструменты, которые использовались раньше, в том числе, гособлигации - они, конечно, не способствовали этим инвестициям. Сейчас рынок работает над созданием новых инструментов. Я думаю, что в ближайшие месяцы мы увидим эти новые инструменты и, безусловно, эти инструменты дадут просто новый импульс для инвестиций в промышленности.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Дмитрий Будаков, заместитель председателя биржевого совета ММВБ.