предвыборная кампания - Владимир Жириновский - Интервью - 1999-11-25

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте сегодня обсудим ситуацию вокруг Чечни. Не секрет, что та же популярность Владимира Путина хотя бы, не говоря уже обо всех остальных аспектах, связана прежде всего с Чечней. Все об этом говорят, никто этого не отрицает. Да и, похоже, сам премьер этого не отрицает. Во-первых, поддерживаете ли Вы действия правительства и действия федеральных сил в Чечне?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Поддерживаем. Но у нас есть своя позиция здесь, что все-таки можно быстрее. Когда мы говорим, что мы жалеем солдат или жалеем мирных жителей, мы забываем о последующих событиях. Боевики уходят, уходят в Турцию, потом они вернутся. Их нужно уничтожить сейчас, здесь. В 30-х годах мы басмачей ведь не уничтожили, мы их отпустили в Афганистан. Вот внуки басмачей сейчас вернулись, талибы. Они стоят и готовы вторгнуться в Киргизию, Таджикистан и так далее. В этом плане мы делаем медленнее, чем надо бы. А так, в принципе, правительство делает всё очень правильно, с точки зрения гуманности. С точки зрения стратегии на будущее, лучше сделать быстрее, и Грозный нужно было давно уже закрыть. Закрыть Грозный и выйти на российско-грузинскую границу, а уж потом заниматься зачистками.

А.ПЛЮЩЕВ: В этом смысле Вас не смущает большое количество жертв среди мирного населения и личного состава вооруженных сил? Я вот что имею в виду. На Западе я не хочу, чтобы мы сейчас сбились на контраргументацию Западу, но, тем не менее, - обвиняют Россию в неадекватном применении силы. Действительно ли применение силы в Чечне, по-вашему, адекватно и можно ли избежать жертв среди мирного населения? Если можно, как?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: В этом, опять же, еще один казус. Чем мы медленнее там будем находиться, тем больше шансов у Запада нас критиковать. Если бы мы за две недели там всё пропахали Солдат надо беречь, техника будет работать. Бомбить день и ночь, полностью все бомбить. И там, где мирное население восстало бы, они бы сами уничтожили боевиков. Они должны были восстать. Они не восстали. Можно было бы сделать коридор, дать ультиматум, что в течение двух недель мы уничтожим все населенные пункты, потому что там находятся боевики, мирному населению предлагаем покинуть населенные пункты, срок 72 часа, ну, еще 72 часа. В сентябре бы уже всё закончили. И у Запада бы не было повода. К встрече в Стамбуле они бы уже забыли об этом. Так бы сделала Америка, Германия, Израиль. За несколько часов все это уничтожается обычно. Мы тянем, это русская душа, нам нужна Великая Отечественная война четыре года, а ее можно было за четыре месяца сделать. Т.е. мы растягиваем советский режим. Он должен был рухнуть у нас в 1920 году растянули на 73 года. Нельзя растягивать. Нужно быстрее сделать.

А.ПЛЮЩЕВ: А хватает ли сил и средств у российской армии в этом случае? Я понимаю, что это дело военных, но Вы, кстати, тоже военный.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я военный. У нас огромное количество средств. Склады забиты вооружением, техникой, боеприпасами в огромном количестве. У нас есть сверхсовременное оружие, сверхточное оружие. Первые вертолеты К-50 "Черная акула" только-только поступают. А что шесть лет их не давали туда? Техника есть великолепная, и она бы пощадила и мирное население, и наших солдат. Но определенные силы продолжают вести в замедленном темпе.

А.ПЛЮЩЕВ: Интересно насчет этого. Не могли бы Вы сказать, кому выгодно затягивание операции, возможно, прекращение операции в Чечне?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это выгодно всем. Это этап третьей мировой войны. Западу выгодно, потому что как бы нашлась болевая точка и там концентрируются силы. Все спецслужбы мира собрались сегодня в Чечне. Все, со всего мира, там все они орудуют. Им выгодно там отработать все варианты, друг друга проверить. Для Запада это подготовка, потому что следующая война начнется в Средней Азии. Нужно подготовить общественное мнение, что на юге постоянно война: отступают, наступают, зачищают. Но наиболее кровавая война будет в Средней Азии. Там миллионы погибнут, миллионы. Там, возможно, придется применять уже тактическое ядерное оружие, потому что там такое количество будет войск, что обычным стрелковым оружием не обойтись. Т.е. это этапы третьей мировой войны.

А.ПЛЮЩЕВ: Средняя Азия прежде всего Вы имеете в виду Афганистан, Таджикистан?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Афганистан, Таджикистан, и будет захвачена часть территории Киргизии и Узбекистан. В основном все пойдут против Узбекистана. Ташкент будет гореть. Это будет страшно, но город будет уничтожен полностью, и миллионы людей погибнут в среднеазиатском котле. Поэтому Кавказ это цветочки. Ягодки будут в Средней Азии, это буквально 2002 год, через два года. А пока будем на Кавказе зачищать, арестовывать, искать, закрывать границы, налаживать мирную жизнь и так далее и тому подобное. Я считаю это ошибкой. Надо этот район закрыть раз и навсегда.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть ли возможность какого-либо политического решения сейчас чеченской проблемы? Есть ли с кем вести переговоры? Ваш коллега по Думе (простите, может быть, Вам это не очень приятно будет) Григорий Явлинский предложил выставить ультиматум, потом начать поиск политического решения.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Григорий Явлинский в армии не служил ни одного дня, а я полковник запаса и работал в спецорганах.

А.ПЛЮЩЕВ: Поэтому он и предлагает, может быть, политическое решение.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это чушь, чушь! Это больной вымысел. Никакое политическое решение никогда не было сильно, никогда. И не будет сильно. Это бандитизм, и он уничтожается. И армии это нужно. Для чего тогда армия нужна? Политические переговоры можно было вести в 1990, 1991-ом. Мы с Дудаевым сколько вели переговоры? Ни одни переговоры к результатам не привели. Поэтому никаких переговоров даже близко! Это самая неправильная позиция, если начать даже разговаривать о переговорах.

А.ПЛЮЩЕВ: А бандитизм это или сепаратизм?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Бандитизм. Никакого сепаратизма нет близко. Чечня сдохнет с голоду, если она хотя бы два дня по-настоящему будет независимой. Она же живет за наш счет полностью. Вся эта нефть, продукты, люди, заложники. Тысячи заложников там, тысячи крепостных, тысячи рабов! Они на этом живут. Они бездельничают, ничего не делают, они отдыхают, наслаждаются жизнью. Для них это прекрасно. Вот почему затягивается это: прекрасный образ жизни, когда целая семья отдыхает, молодой парень притащил заложника, получил два миллиона долларов. Представляете, два миллиона долларов! Вся деревня весело живет год целый. Или убивают людей. Двадцать тысяч русских уничтожено сейчас, за этот год, двадцать тысяч превращено в рабов; сколько угнано скота. Все московские машины там. Если нас москвичи слышат: все их украденные "мерседесы" находятся там. Я их видел собственными глазами, потому что номер "77" всем известный. Откуда? Они же номера не меняют даже, даже на это у них не хватает времени и сил. Поэтому все машины, в каждом дворе по несколько иномарок стоит. Всё, что есть имущество, они гонят день и ночь отсюда. Все фальшивые авизо, огромное количество, миллиарды они перевели туда. И это "черная дыра". Вы посмотрите, простой вопрос: пусть Минтоп нам скажет, сколько Чечня добывает нефти, а сколько она экспортировала. Тюменская нефть идет в нефтепроводы Чечни, и они ее экспортируют через Туапсе. Это страшно, это невозможно! Нужно остановить как можно быстрее, и навсегда остановить.

А.ПЛЮЩЕВ: Не сочтите, как сейчас модно выражаться, за "наезд", но не призываете ли Вы Вашими словами "бомбить, бомбить и бомбить постоянно" к геноциду чеченского народа? Понятно, что в этом случае речь будет идти об уничтожении народа. Вы говорите, что это во избежание будущих жертв. Правильно? Или я Вас неправильно понял?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы же не говорим "бомбить народ". Мы говорим "бомбить бандитов", а они находятся там, где они находятся. Мы бы с удовольствием их вывели на открытое пространство и расстреляли. О народе речь не идет. А что, не было геноцида русского народа, когда была Великая Отечественная война? А что, нет сегодня геноцида курдов, которых уничтожают турки? Турки бомбят каждый день курдские села. Кстати, сейчас снова вынесено окончательное решение о смертной казни Оджалана. Турки казнят Оджалана, а мы Басаева не можем казнить, он уже сбежал. Их там никого нет уже. Там остались пятнадцатилетние мальчики одурманенные. Поэтому подумайте о геноциде русского народа. 500 тысяч русских выехали из Чечни, десятки тысяч уничтожены, десятки тысяч как рабы работали и нашим солдатам отрывали головы. Вы об этом подумайте. Какой же геноцид? Хоть один русский солдат поиздевался над ними там? Нет. Над нашими солдатами надо всеми издевались. Офицеров уничтожали, офицеров ФСБ. Десятки офицеров из террористического центра ФСБ уничтожены, закопаны в землю. Это варварство там происходит. А Вы говорите о геноциде чеченского народа. Никакого геноцида нет. Есть мятеж, есть грязная страшная война, которую бандиты ведут против Конституции, против всего мирового сообщества.

А.ПЛЮЩЕВ: Когда в Ираке была напряженность, события в Ираке, представители вашей партии, "соколы Жириновского" (если мне не изменяет память, так они назывались), летали в Ирак для поддержки Саддама Хусейна. Очень часто "соколы Жириновского" отправлялись в разные горячие точки, для того чтобы поддержать ту или иную сторону, которую вы считаете правой в этом конфликте. Отправляются ли сейчас ваши соратники в Чечню, для того чтобы поддержать федеральные силы, поскольку вы поддерживаете их усилия?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Там находятся наши регулярные вооруженные силы. Еще если с нашей стороны появятся партизаны, тогда вообще будет кромешный ад. Если бы там не было наших вооруженных сил Как Усть-Каменогорск в Казахстане. Туда, пожалуйста, наше "Русское национальное единство", Баркашов мог бы направить своих боевиков. Если он защищает русских, пусть он туда отправит. Я помог русским в Казахстане: дал машины, дал еще кое-что, - не будем называть, что я дал, - литературу дал. Я помогал им там, потому что они там находятся в чужой стране. А мы в собственной стране, у нас регулярные войска, войск хватает.

А.ПЛЮЩЕВ: Отклоняясь от общей темы нашей беседы, просто очень интересно. Это в Усть-Каменогорске

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, я имею в виду раньше, давно, я помогал русским. Сейчас в Усть-Каменогорске есть наши националисты, они себя так считают.

А.ПЛЮЩЕВ: А напомню слушателям, что 12 российских граждан там арестовали. Я хотел спросить, нет ли никакой связи?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Со мной нет связи? Связь лично со мной. Я сам оттуда уехал 35 лет назад ровно. Меня казахи выжили оттуда, потому что там выгоняют русских: на руководящую работу не берут, в ВУЗ не поступить, квартиру не получить, заставляют учить казахский язык. Это страшно. Вот это и есть геноцид. То же самое и на Украине сегодня пытаются делать. Да лучше об этом подумаем давайте, сколько издевательств терпит русский народ в разных точках бывшего СССР и даже в собственной стране. Шаймиев отказал в наборе в армию жителей Татарии. Это что такое? Казначейство, министерство финансов, ведь не действует на территории Татарии. Мы не знаем там про финансы. Рахимов отключает телевидение. И это делает Тулеев, то же самое делает Савченко. Тут нет национального момента, это сопротивление закону. Нет никакого национального момента. И евреи подвергались гонениям четыре тысячи лет и до сих пор еще подвергаются. До сих пор еще самый сильный бытовой национализм это антисемитизм. Четыре тысячи лет уже мучается народ. Русский народ мучается при коммунистах 73 года и сейчас 10 лет. Нет национального момента, всегда находят какую-то больную точку. В данном случае это курды для турок, у нас чеченцы. Это просто география. Там могли бы быть, допустим, молдаване, и то же самое было бы. Слава богу, в Молдавии нет такого очага, там просто наша армия находится, остатки, ее склады. Это не вопросы, связанные с чеченцами, это география конфликта. Это Ближний Восток. Там, где нефть, там война всё. В Вологде этого не будет, на Чукотке этого не будет. Если на Чукотке обнаружат нефть и газ всё, будет то же самое. Но там, где нефть, там будет всегда война. Здесь нет никакой национальной проблемы, религиозной нет проблемы никакой, потому что те же иракцы - мусульмане, мы их поддерживаем, Иран мусульмане, поддерживаем, Ливия мусульмане, поддерживаем, курды мусульмане, таджики наши мусульмане, поддерживаем, киргизы, казаки, узбеки. Нет никакого религиозного метода, только лишь одно: бандитизм, уголовщина и незаконное владение оружием, его использование, заложники, убийства, воровство. Как уголовный мир. У нас что, в тюрьмах сидят только русские? Сидят люди любой национальности. В этом смысле нет никакой проблемы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер ЛДПР Владимир Жириновский